Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 17. 08. 2018 00:49

1jirka22
Příspěvky: 147
Reputace:   
 

Transformační matice

Jak se dostat k tomuto typu matice při rotaci?
//forum.matweb.cz/upload3/img/2018-08/59648_657356EC-6CFC-4726-A733-A11E82C3DE69.png

Díky

Offline

 

#2 17. 08. 2018 05:56 — Editoval vanok (17. 08. 2018 06:56)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Transformační matice

Ahoj ↑ 1jirka22:,
Tvoja matica je matica rotacii okolo osy $z$ uhlu $ - \alpha$.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 17. 08. 2018 11:17

1jirka22
Příspěvky: 147
Reputace:   
 

Re: Transformační matice

↑ vanok:
a mohl bych se zeptat, co tam znamená každý člen v té matici? A jak se k ní přijde?

Offline

 

#4 17. 08. 2018 12:24 — Editoval vanok (17. 08. 2018 13:14)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Transformační matice

↑ 1jirka22:,
Pripomeniem, ti to co ste iste videli v skole ( ale si mozno  samouk a si si to este neuvodemil). Tvoja matica popisuje  ( v euklidovskom priestore) ako sa tranformuje ortonornormalna baza priamotocivej orientacii rotaciu okolo osy $z$ uhlom ( v tvojom pripade) $- \alpha $.
Obraz vektoru
$\begin {pmatrix} 1 \\0 \\0 \end {pmatrix}$ je ..,,
A ako mozes konstatovat obraz je zasa ortonormalna baza ...

Na webe najdes o tom vela informacii ( hladaj aj v inych jazykoch, napr po angl. ).

Poznamka.  Ak uvazujes v priestore nejaku rotaciu, tak mozes nast ortornormalnu bazu v ktorej sa ocitnes v podobnej situzcii ako v tej co si popisal.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 17. 08. 2018 15:31

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4889
Reputace:   125 
 

Re: Transformační matice

Nejlepší je asi vzpomenout, jak je vlastně sinus a cosinus definovaný.

Pokud máme vektor, jež míří ve směru osy x a má délku L, a otočíme jej o úhel $\alpha$, budou nové souřadnice tohoto vektoru

$x' = L \cos \alpha$
$y' = L \sin \alpha$

a protože to L je v našem případě také x-ová složka, protože míří ve směru osy x (takže y-ová složka je rovna nule), můžeme rovnou psát

$x' = x \cos \alpha$
$y' = x \sin \alpha$

Stejně tak pro vektor jež míří jen do osy y, můžeme udělat to samé

$x' = -L \sin \alpha$
$y' = L \cos \alpha$

a stejně tak jako předtím bylo L x-ová složka, tak teď je y-ová

$x' = -y \sin \alpha$
$y' = y \cos \alpha$


Pokud vektor míří do obecného směru, tj. má nenulovou x-ovou i y-ovou složku, můžeme jej vyjádřit jako sučet dvou vektorů, z nichž jeden míří do směru osy x, a druhý do směru osy y.

Takže po sečtení těch našich rovnic dostaneme

$x' = x \cos \alpha -y \sin \alpha$
$y' = x \sin \alpha +y \cos \alpha$

Což už je to samé, jako v tom maticovém zápise. No - mám tam naopak znaménko, zřejmě jsem ten úhel uvažoval na druhou stranu, než je to zvykem. Ale v principu je to to samé.

Offline

 

#6 17. 08. 2018 16:29 — Editoval vanok (19. 08. 2018 10:04)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Transformační matice

Ahoj ↑ MichalAld:,
Ty mas ten uhol spravne vybrany  urobil si v rovine (xy) otocenie o uhol $\alpha$ v kladnom (  smere (fyzici by povedali proti hodinovym rucickam). 
A tiez si dobre popisal obraz rotacie dvoch vektorov urcitej ortogonalnej  kladne orientovanej bazy roviny. ( I ked sa to popisuje jednoduchsie vdaka vektorom bazy... a to scitanie nie je klasicke)
Ale  v priestore mame na viac os z ( kolmu  na rovinu (xy) )je vytvorena pevnymi bodmi rotacie.   

Mas pravdu, ze je postup riadok po riadku je identicky zapis ako ten maticovy.



Pridam, ze v euklidovskom orientovanom priestore matice rotacii su presne ortogonalne matice ktorych determinant je 1. ( ich vlasnosti sa studuju na zaciatku VS.  Aj na technickych smeroch)

Poznamka. 
Je uzitocne vediet urcit ci nejaka dana matica typu 3x3 je matica rotacie a urcit jej os a uhol otocenia.   

Zajtra pridam jeden konkretny priklad.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 18. 08. 2018 12:01 — Editoval vanok (18. 08. 2018 12:14)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Transformační matice

Pridam jeden konkretny priklad matice rotacie, ktory som slubil.
Vysetrite zobrazenie matice
$A= \frac 14 \begin {pmatrix} 3&1&\sqrt 6 \\1&3&- \sqrt 6\\-\sqrt 6 &\sqrt 6&2 \end {pmatrix}$
Navod. Ukazte, ze ide o rotaciu ( aka je jej os a uhol?).


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 18. 08. 2018 23:34 — Editoval vanok (19. 08. 2018 01:06)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Transformační matice

Trocha podrobnejsi navod. 
Ako prve mozme vypocitat $A^T A$


Potom ukazte, ze $det A=1$
Co z ortogonalitou ukaze, ze skutocne mame rotaciu.

Osa tejto rotacie je vytvorena pevnymi bodmi tohto zobrazenia. 


Vieme, ze matica $A$ je konjugovana z maticou $B= \begin {pmatrix} 1&0&0 \\0 & \cos \theta  & -\sin \theta\\0& \sin \theta &\cos \theta \end {pmatrix}$
kde $\theta $ je uhol danej rotacie. 

Znama veta o maticach dve konjugovane matice maju rovnaku stopu
Vyuzite to   



Dufam, ze to da myslienku na moznu metodu na riesenie problemov takehoto typu.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 19. 08. 2018 10:02 — Editoval vanok (19. 08. 2018 10:07)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Transformační matice

↑ 1jirka22:

A pochopitelne, opacne,  je byt schopny napisat maticu rotacie v danej ortonormalnej orientovanej bazy ak pozname jej os a uhol. 

Dufam, ze som ti pomohol trochu si uvedomit, vdaka mojim riadkom v tomto vlakne, co je uzitocne vediet a aj prehlbit na tuto temu.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 19. 08. 2018 16:09

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4889
Reputace:   125 
 

Re: Transformační matice

↑ vanok:

Nejde to poznat skrze vlastní čísla, že jde o matici rotace ?
Napadlo mě, že kdyby jedno z vlastních čísel bylo rovno jedné, mohla by to být ta osa rotace.

A pro 2D rotaci mi vychází (jestli jsem teda počítal správně, ale celkem to dává smysl) vlastní čísla

$e^{\pm i \alpha}$

Takže pokud je tato úvaha správná, dostali bychom z vlastních čísel i úhel natočení, a osu rotace určenou vlastním vektorem příslušejícím tomu vlastnímu číslu 1.

Je to korektní postup, nebo to takto nejde ?

Offline

 

#11 20. 08. 2018 22:35 — Editoval vanok (21. 08. 2018 01:35)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Transformační matice

↑ MichalAld:
Pozdravujem,
Myslim si , akoze vlastne hodnoty matice realnej rotacie v dvojnrozmerneho priestoru nema realne
hodnoty.(  Az na uhly $0$ a $\pi$ ) Takto student ktory este nepozna ine prietory bude pracovat v realnom priestore.  Metodu prace som naznacil vyssie. 

Doplnok. 
Mozme dokazat, matica realnej rotacie v 2D je diagonalabilna v $\Bbb C^2$ ( jej det je 1)
$e^{\pm i \alpha}$.
Tvoja uvaha je spravna. 
Opakujem.
Ale akoze ide o o realne rotacie, tak na riesenie sa pouziva len realny ramec.   ( pokial, student nema dostatocne znalosti, a nedokaze ich interpretaciu lebo jeden priestor ma dimenziu 2 a druhy 4). 

Ak sa napise charakteristicky polynom tak sa to lahko dokaze. 

Dakujem, ze sa o to zaujimas. 

Poznamka.   Rotacie sa daju generalizovat aj do viac rozmernych priestorov.  No vsak to sa asi neuci na technickych smeroch.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#12 22. 08. 2018 10:17

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Transformační matice


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#13 22. 08. 2018 18:52 — Editoval MichalAld (22. 08. 2018 18:55)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4889
Reputace:   125 
 

Re: Transformační matice

vanok napsal(a):

Ak sa napise charakteristicky polynom tak sa to lahko dokaze. 

Dakujem, ze sa o to zaujimas. 

Poznamka.   Rotacie sa daju generalizovat aj do viac rozmernych priestorov.  No vsak to sa asi neuci na technickych smeroch.

Já jsem právě nevěděl, jestli krom vlastních čísel není potřeba ještě nějaké další podmínky.

My jsme myslím na univerzitě tady ty transformace (rotace atd) nebrali vůbec. Algebru jsem měli jen jeden semestr, a k tomu ještě ten první, polovinu času jsem ani nevěděl, o čem se tam mluví.

Ale vlastní čísla mne zaujala, jednak jsem to hned pochopil, a jednak to byla (je) taková netriviální věc, že by normálního člověka ani nenapadlo, že něco takového existuje. Takže zajímavé.
(narozdíl od standardního příkladu "najděte inverzní matici k .... (5x5), z čehož mě mohlo vždycky potrefit)

Pokud jde o rotace v prostorech vyšší dimenze, tak s tím jsem se setkal až ve fyzice (dávno po škole) - totiž Lorentzova transformace je vlatně taková "rotace" ve 4D prostoru.

Píšu to ovšem s otazníkem, protože on je to vlastně 3D+T prostor, a má takovou speciální metriku - velikost vektoru se tam nerovná $\sqrt{x^2+y^2+z^2+t^2}$, ale $\sqrt{x^2+y^2+z^2-t^2}$
Plnye z toho spousta takových zvláštních věcí (jako že existují vektory s nulovou velikostí, a přitom nejsou nulové), a také třeba to, že při oné "rotaci", při které se zachovává velikost vektoru, nejde o "pohyb po kružnici" ale o "pohyb po hyperbole". S oblibou se to však také nazývá "rotace" - i když ten úhel vychází tuším imaginární, ale občas si někdo dá tu práci, aby to nazval "zobecněná hyperbolická rotace". V transformační matici pak nejsou siny a cosiny, ale jejich hyperbolické ekvivalenty.

Offline

 

#14 22. 08. 2018 19:19

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Transformační matice

Ahoj ↑ MichalAld:,
Prave som otvoril vlakno v didaktike kde chcem tuto temu trochu rozvinut.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson