Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 20. 11. 2020 17:28

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Hra s pravděpodobností

Ahoj. Nechť hraju se soupeřem hru kdo dříve nasbírá dva žetony. Střídáme se v tazích a každý v každém tahu s pravděpodobností $p$ získá žeton. Nechť soupeř v prvním tahu žeton získal a teď je můj tah. Otázka je, jaká musí být hodnota $p$, abych měl největší šanci na výhru.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#2 20. 11. 2020 20:25

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Hra s pravděpodobností

řekl bych že p=0

ale čistě jen intuitivně, protože kdyby bylo p=1, tak tvá naděje na výhru je nulová, a čím bude p menší, tím je větší naděje, že se hra potáhne déle (a nevidím žádný důvod, proč by při nějaké hodnotě p měla mít tvá naděje na výhru maximum). Intuitivně bych řekl, že při p=0 bude naděje 50:50, a při jakékoliv vyšší hodnotě bude horší.

Offline

 

#3 21. 11. 2020 17:48

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: Hra s pravděpodobností

↑ MichalAld:
Při p=0 bude nadeje na výhru 0. Lepší řešení dá určitě jakákoliv jiná pravděpodobnost různá od 1.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#4 21. 11. 2020 18:39 — Editoval laszky (21. 11. 2020 18:49)

laszky
Příspěvky: 2358
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   195 
 

Re: Hra s pravděpodobností

↑ check_drummer:

Mne ta pravdepodobnost vysla [mathjax]\frac{1-p}{(2-p)^2}[/mathjax], coz je nejvetsi pro [mathjax]p\approx 0[/mathjax].

Offline

 

#5 22. 11. 2020 00:29

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: Hra s pravděpodobností

↑ laszky:
Ale pro p=0 to podle toho vzorece vychází 1/4, ale podle mě je 0.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 22. 11. 2020 00:48 — Editoval laszky (22. 11. 2020 00:51)

laszky
Příspěvky: 2358
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   195 
 

Re: Hra s pravděpodobností

↑ check_drummer:

Ok, vzorecek plati pro [mathjax]p\in(0,1][/mathjax]. Situace [mathjax]p=0[/mathjax] nemuze nastat, protoze souper uz zeton ziskal. A tedy [mathjax]p[/mathjax] je nutne nenulove. Jinak pokud by zvitezil ten, ktery poprve bude mit o dva zetony vic (a souper vede 1:0), potom mi vysla pravdepodobnost [mathjax]\frac{p}{6-p}[/mathjax] a ta je zase nejvetsi pro [mathjax]p\approx1[/mathjax] (samozrejme uvazujeme zase [mathjax]p<1[/mathjax])

Offline

 

#7 22. 11. 2020 00:48

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: Hra s pravděpodobností

↑ MichalAld:
Když nemá ani jeden žádnou šanci, tak si nejsem jist, zda se kolem té hodnoty p=0 pohybuje naše hledaná pravděpodobnost výhry spojitě.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 22. 11. 2020 15:41

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Hra s pravděpodobností

Je to prostě limita ... v zadání si nestanovil žádné omezení na počet tahů ... takže ten bude asi nějak úměrný 1/p, ale ten tě nezajímá, zajímá tě jen výsledek. Nezapomeň že nula krát nekonečno je neurčitý výraz, není to nutně nula...

Offline

 

#9 22. 11. 2020 18:53

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: Hra s pravděpodobností

↑ MichalAld:
Limitu můžeš použít, jen je-li hledaná pravděpodobnost v okolí 0 spojitá, a je?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#10 22. 11. 2020 18:58

laszky
Příspěvky: 2358
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   195 
 

Re: Hra s pravděpodobností

↑ check_drummer:

p=0 nemuze nastat, protoze souper uz jeden zeton ziskal.

Offline

 

#11 22. 11. 2020 21:26 — Editoval MichalAld (22. 11. 2020 21:32)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Hra s pravděpodobností

No, v principu mohou nastávat i věci, jejichž pravděpodobnost je nulová (pokud takovou definici pravděpodobnosti připouštíme).
Jako třeba vybrat náhodné číslo z množiny přirozených čísel...

To co už nastalo, to už není pravděpodobnost. Takže my vlastně řešíme jaká je pravděpodobnost, že my dříve získáme dva žetony než protivník jeden.

Offline

 

#12 22. 11. 2020 21:30

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Hra s pravděpodobností

↑ check_drummer:

Ale řekněme, že případem p=0 se nebudeme zabývat ... ale v ostatních případech, tj (0, nekonečno] - myslíš že někde okolo té nuly je nějaká nespojitost? Jako někde mezi 0.0001 a 0.0002 ? Proč by měla (být zrovna tam) ? A proč obecně někde jinde ?

Offline

 

#13 22. 11. 2020 21:40

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Hra s pravděpodobností

Prostě pokud je řešením úlohy p=0 ve smyslu limity, znamená to že čím bude p menší, tím větší bude naše šance na výhru. A nelze najít nějaké p, které by bylo dostatečně malé na to, aby jeho dalším snižováním už pravděpodobnost výhry nerostla, ale klesala. Samozřejmě, pořád víme, že p=0 nemůžeme použít, protože pak to přestane dávat smysl, ale jinak čím menší, tím lepší.

Offline

 

#14 25. 11. 2020 17:58

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: Hra s pravděpodobností

↑ MichalAld:
Na (0;1) nesp[ojitost nebude, já psal v té 0 (resp. jsem psal v okolí 0, ale myslel jsem v 0 a že pro ověření spojitosti potřebujeme zkoumat okolí 0).


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#15 25. 11. 2020 18:00

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: Hra s pravděpodobností

↑ laszky:
Ahoj. A jak jsi ten vzorec odvodil?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#16 25. 11. 2020 19:49 — Editoval laszky (26. 11. 2020 15:47)

laszky
Příspěvky: 2358
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   195 
 

Re: Hra s pravděpodobností

↑ check_drummer:

Ahoj. Oznacme
[mathjax]p_{1A}[/mathjax] - pravdepodobnost, ze vyhraju, stav je 0:1 a na tahu jsem ja
[mathjax]p_{1B}[/mathjax] - pravdepodobnost, ze vyhraju, stav je 0:1 a na tahu je souper
[mathjax]p_{2A}[/mathjax] - pravdepodobnost, ze vyhraju, stav je 1:1 a na tahu jsem ja
[mathjax]p_{2B}[/mathjax] - pravdepodobnost, ze vyhraju, stav je 1:1 a na tahu je souper

Pak

[mathjax]p_{1A}=(1-p)\cdot p_{1B} + p\cdot p_{2B}[/mathjax]
[mathjax]p_{1B}=(1-p)\cdot p_{1A} [/mathjax]
[mathjax]p_{2A}=(1-p)\cdot p_{2B} + p[/mathjax]
[mathjax]p_{2B}=(1-p)\cdot p_{2A}[/mathjax]

Z poslednich dvou rovnic ziskas [mathjax]p_{2B}=(1-p)^2\cdot p_{2B}+(1-p)p[/mathjax], nebo-li [mathjax]p_{2B}=\frac{1-p}{2-p}[/mathjax].

Z prvnich dvou rovnic pak plyne, ze [mathjax]p_{1A}=(1-p)^2\cdot p_{1A}+p\cdot\frac{1-p}{2-p},[/mathjax] neboli [mathjax]p_{1A}=\frac{1-p}{(2-p)^2}[/mathjax].

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson