Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 03. 2021 19:25 — Editoval geekercz (21. 03. 2021 19:26)

geekercz
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Atomové hmotnosti

Toto je spíše dotaz, kterým se chci informovat.

Kde bych mohl najít co nejpřesnější hodnoty atomových hmotností prvků pro následné výpočty energetických výtěžků potřebné pro rozložení atomových jader na jednotlivé nukleony?

Díky.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) geekercz)

#2 21. 03. 2021 20:02

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Atomové hmotnosti

Třeba tady:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclides

To co je tam uvedené jako "energie" je přímo rozdíl oproti klidové energii odpovídajících volných částic. Takže to vlastně ani nemusíš počítat...

Ale jsou i jiné tabulky...určitě je za chvíli vygooglíš taky...

Offline

 

#3 21. 03. 2021 21:40 — Editoval geekercz (21. 03. 2021 22:01)

geekercz
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Atomové hmotnosti

Děkuji za odkaz. Vím, že tyto hodnoty lze dohledat, ale co zdroj, to jiné atomové hmotnosti.

V tomto případě řeším výpočet pro jádro Uranu 235:

Čtverec rychlosti světla:

[mathjax]299792458^2=8,98755178736818\cdot 10^{16}[/mathjax] m/s

1 MeV / u:

[mathjax]1 u = 1,66053904\cdot 10^{-27} [/mathjax] kg

[mathjax]1 MeV = 0,00000000000016022 [/mathjax] J

[mathjax]8,98755178736818\cdot 10^{16}[/mathjax]

[mathjax](1,66053904\cdot 10^{-27}/1,6022^{-13})\cdot 8,98755178736818\cdot 10^{16}=931,480502867722[/mathjax]

Ze stránek, které jsi poslal mohu vyčíst, že energie na jeden nukleon je rovna:

[mathjax]7.897198 [/mathjax] MeV

Pro jeden atom Uranu 235 pak:

[mathjax]7.897198 \cdot 235=1855,84153 [/mathjax] MeV

Tomu předchází výpočet váhy jednotlivých nukleonů U235:

Protony přenásobuji váhou vodíku (tedy nikolik váhou protonu), a proto píši:

[mathjax]m=P\cdot m_{H}+N\cdot m_{N}[/mathjax]

Výsledek výpočtu je pak:

[mathjax]m=92\cdot 1,00782503224\cdot u+143\cdot1,00866491588\cdot u=236,9589895\cdot u[/mathjax]

Teď mohu najít hmotnostní schodek [mathjax]\Delta m[/mathjax]:

Z WIKI stránky lze zjistit, že Uran 235 ma atomovou hmotnost [mathjax]235,0439299\cdot u[/mathjax]

Hmotností schodek tedy dělá:

[mathjax]\Delta m=236,9589895\cdot u-235,0439299\cdot u=1,91505603692\cdot u[/mathjax]

Dobře, aplikujme to do vzorce pro výpočet ekvivalence energie a hmoty, víme, kolik je 1 MeV u (svázáno již s kvadrátem světla):

[mathjax]E=\Delta m\cdot c^{2}=1,91505603692\cdot u=1,91505603692\cdot 931,480502867722=1783,83736029[/mathjax] MeV

Pak na jeden nukleon je energie rovna:

[mathjax]E=1783,83736029/235=7,59079727783[/mathjax] MeV

Tabulková energie na jeden nukleon z wiki stránky je rovna:

[mathjax]E=7,897198 [/mathjax] MeV

Pro celý atom pak:

[mathjax]E=7,897198 \cdot 235=1855,84153[/mathjax] MeV

To však nekoresponduje. Pro tuto hodnotu by musel být atomový schodek roven:

[mathjax]1855,84153/931,480502867722=1,99235681493\cdot u[/mathjax]

Jestli tohle může být zapříčiněno výpočtem váhy protonů přes váhu vodíku? Nikoli. Váha vodíku je o něco vyšší než váha protonu (na 4. desetinném místě). A já bych potřeboval v tomto případě tento schodek zvyšovat ne snižovat. Tudíž proto se ptám na tabulky s přesnými atomovými váhami, protože kde jinde by mohla být chyba. Rozdíl hmotnostního schodku mezi potřebnou hodnotou (dle tabulkové hodnoty z WIKI) pro 1855,84153 MeV a pro vypočtenou 1783,83736029 MeV je roven [mathjax]0.07730077801\cdot u[/mathjax]. Jsem si vědom právě toho, že ty výpočty z WIKI a mé se liší a tak nějak nedokáži najít spolehlivý zdroj...

Offline

 

#4 22. 03. 2021 10:53 — Editoval MichalAld (22. 03. 2021 11:14)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Atomové hmotnosti

Elektrony bych se snad ani nezabýval, jejich hmotnost míň než 1000x nižší, kolem 0.5MeV.
Případně je můžeš vzít v potaz až budeš mít správný výsledek, jen abys ho trochu zpřesnil.

Nechceš to spočítat nejdřív v těch elektronvoltech ? A pak to převádět na kilogramy? Tj. spočítat, kolik elektronvoltů má těch 235 nukleonů (což bude něco kolem 235 GeV), a pak to porovnat s atomovou hmotností zase v eV, když máš to

1u = 931,494 102 MeV (/c^2) - to je hmotnost té dvanáctiny uhlíku, ke které se atomová hmotnost vztahuje

a proton má
1p = 938,272 088 MeV (/c^2)

Tabulka atomových hmotností izotopů prvků je třeba tady:

Uran 235 by měl mít 235.043 9301

což tedy dává hmotnost 931.4*235 =218,8GeV, zatímco stejné množství volných protonů by mělo 938,3*235=220,5GeV, takže rozdíl je zhruba 2GeV

Jo, a ta energie, co se udává v té první tabulce je vztažená na nukleon, tedy těch 7.897198 MeV * 235=1.855 GeV, což jsou zhruba ty 2GeV, co jsme spočítali.

Teď si to můžeš zkusit přesněji, a až ti to vyjde v elektronvoltech, můžeš to převádět na kilogramy, je to jen přenásobení výsledků vhodnou konstantou.

PS: já samozřejmě nerozlišuji hmotnost a energii, jinak bych musel všude psát to /c^2.

Offline

 

#5 22. 03. 2021 13:36 — Editoval geekercz (22. 03. 2021 13:57)

geekercz
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Atomové hmotnosti

Děkuji za perfektní zdroj => NIST.

[mathjax]938,272088\cdot 235,0439301-931,494102\cdot 235,0439301=1593,6244676[/mathjax] MeV (1,59 GeV) + 0,5 MeV (elektrony).

Pak na nukleon:

[mathjax]1593,6244676/235=6,7813807132[/mathjax] MeV

Za použití konstant z NISTu v Excelu:

https://i.ibb.co/6ZRMdv8/U235.jpg

Zleva doprava - hmotnostní schodek => energie potřebná pro rozebrání celého jádra na jednotlivé nukleony => energie potřebná na oddělení jediného nukleonu.

Dle anglické WIKI pak vazebná energie:

https://i.ibb.co/94Z4Db2/U235.png

Rozdíl mezi moji Excelovskou hodnotou a touto hodnotou na WIKI pak:

[mathjax]0,00707491124[/mathjax] MeV => [mathjax]7,07491124[/mathjax] keV

Offline

 

#6 22. 03. 2021 14:33

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Atomové hmotnosti

Když to chceš takhle přesně ... vzal jsi v úvahu, že proton a neutron neváží úplně stejně? Liší se zhruba o hmotnost elektronu...

Rozdíl který tě trápí je 7keV, tedy asi hmotnost 14 elektronů

Offline

 

#7 22. 03. 2021 16:12 — Editoval geekercz (22. 03. 2021 16:43)

geekercz
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Atomové hmotnosti

Veškeré hodnoty (až na WIKI hodnotu vazebné energie) jsem vzal z NISTu:

[mathjax]1u=931,494102419949[/mathjax] MeV/c^2 (NIST)

Atomová hmotnost pro U235:

[mathjax]Ar U_{235}=235,043930119[/mathjax] (NIST)

Vazebná energie pro celé jádro U235 z WIKI:

[mathjax]E=1783,870285[/mathjax] MeV (WIKI)

Tzn. hmotnostní schodek:

[mathjax]\Delta m=1783,870285/931,494102419949 = 1,91506342377[/mathjax]

Atomová hmotnost pro U235 z výpočtu jednotlivých vah nukleonů "x":

[mathjax]x-235,043930119=1,91506342377[/mathjax]

[mathjax]x=1,91506342377+235,043930119=236,958993543[/mathjax]

Atomové hmotnostní jednotky (a.m.u.) pro neutron a vodík:

[mathjax]N=1,0086649159549[/mathjax] (NIST)

[mathjax]H=1,007825032239[/mathjax] (NIST)

Součet vah protonů a neutronů:

[mathjax]A_{r}=P\cdot m_{H}+N\cdot m_{N}[/mathjax]

[mathjax]A_{r}=92\cdot 1,007825032239+143\cdot 1,0086649159549[/mathjax]

[mathjax]A_{r}=236,958985947539[/mathjax]

Chyba reprezentována lišícím se hmotnostním schodkem při odečtení těchto dvou hodnot (jedna je vypočtena s WIKI hodnotou "x", druhá je počítána s hodnotami z NISTu):

[mathjax]236,958993543-236,958985947539=0,00000759546[/mathjax] => [mathjax]7,59546128342685\cdot 10^{-6}[/mathjax]

Tato váha však neodpovídá ani a.m.u. jednoho elektronu, který je v u:

[mathjax]5,4857990906516\cdot 10^{-4}[/mathjax] (NIST)

Když budu počítat energii na celé jádro U235, pak:

[mathjax]E=(236,958985947539-235,043930119)\cdot 931,494102419949=1783,86321009[/mathjax] MeV (Byly použity pouze hodnoty z NISTu)

Wiki hodnota je:

[mathjax]E=1783,870285[/mathjax] MeV

Po odečtení:

[mathjax]E=1783,870285-1783,86321009=0,00707491[/mathjax] MeV => 7,07491 keV rozdíl.

Tím, že počítám váhu protonů přes váhu vodíku, je započtena do vztahu i váha elektronu (domnívám se, že 0,5 MeV je již připočteno a výsledek je tudíž přesnější, protože váha protonu je nižší než váha jednoho jádra vodíku). Domnívám se, že chyba je na WIKI právě kvůli použití hodnot převzatých z NISTu, pakliže nedělám výpočetní chybu u toho, že počet protonů přepočítávám přes a.m.u. vodíku.

Když to vypočtu přes váhu protonu:

[mathjax]P=1,00727646662153[/mathjax] (NIST)

[mathjax]A_{r}=P\cdot m_{P}+N\cdot m_{N}[/mathjax]

[mathjax]A_{r}=92\cdot 1,00727646662153+143\cdot 1,0086649159549[/mathjax]

[mathjax]A_{r}=236,908517911[/mathjax]

[mathjax]E=(236,908517911-235,043930119)\cdot 931,494102419949=1736.85253169[/mathjax] MeV z [mathjax]E=1783,870285[/mathjax] MeV (menší váha zapříčiněna s přepočtením přes a.m.u. protonu namísto a.m.u. vodíku => menší energie).

Offline

 

#8 22. 03. 2021 17:25

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Atomové hmotnosti

Já samozřejmě nevím ... pokud je chyba v řádu jednotek keV (tedy mnohem méně než hmotnost elektronu) - tak by mohla hrát roli i vazebná energie těch elektronů, ona u těchto velkých atomů už taky bude nějaká, když takovéto obaly dokáží zachytávat rentgenové fotony...

Offline

 

#9 22. 03. 2021 18:06

geekercz
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Atomové hmotnosti

Také nevím. Určitě děkuji za tvůj čas. :-) Zejména za stránku NIST, z které jsem vzal veškeré potřebné hodnoty.

Já jsem z různých erudovaných zdrojů slýchával, že Wikipedie by se neměla brát nekriticky za spolehlivý zdroj.

Různě na internetu mohu najít výsledky korespondující s mými výpočty:

https://www.youtube.com/watch?v=ewXCAOqk9h8

https://personal.ems.psu.edu/~radovic/Chapter12.pdf

http://www.sfu.ca/phys/346/121/lecture_ … ture25.pdf

https://www.tpub.com/doenuclearphys/nuc … sics29.htm

Pak lze najít i jiné zdroje, které se od nich liší... Spíše bych to viděl na výpočet s odlišnými parametry vah, ono zaokrouhlování udělá taky své v tomto případě. Předpokladem pro chybu zde je to, že je hodnota uvedená na WIKI správná, nejsem si tím úplně tak jistý...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson