Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 07. 2022 15:39 — Editoval veadet (04. 07. 2022 15:41)

veadet
Příspěvky: 435
Pozice: student
Reputace:   
 

hlavolam

ahojte, narazil som na jeden hlavolam a neviem ho vyriesit, aj ked sa na to pozeram uz velmi dlho a snazim sa na to prist.

9451=1
7532=0
0190=3
8822=4
0008=5
3060=?

Mohol by mi niekto pomoct? Neviem co ma byt namiesto otaznika.

Offline

 

#2 04. 07. 2022 17:05

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 869
Reputace:   62 
 

Re: hlavolam

To je jasný
3060=3


LibreOffice Verze: 7.6.6.3, Maxima 5.47.0 (SBCL)

Offline

 

#3 04. 07. 2022 19:01

veadet
Příspěvky: 435
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: hlavolam

no ok a mohol by si mi to vysvetlit preco to je 3? Mne to vobec nie je jasne a neviem na to prist.

Offline

 

#4 04. 07. 2022 19:18

Al1
Příspěvky: 7782
Reputace:   540 
 

Re: hlavolam

↑ veadet:
Zdravím,
počítá se počet "elipsovitých" ohraničení částí roviny v číslicích.
9451 ... 1  v devítce
7532 ... žádné "elipsovité" ohraničení roviny

Offline

 

#5 04. 07. 2022 19:21

veadet
Příspěvky: 435
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: hlavolam

tomu nerozumiem, co je elipsovite ohranicenie roviny prosim?

Offline

 

#6 04. 07. 2022 19:25 — Editoval Al1 (04. 07. 2022 19:26)

Al1
Příspěvky: 7782
Reputace:   540 
 

Re: hlavolam

↑ veadet:
Když napíšeš devítku, vidíš v ní jednu uzavřenou oblast roviny, má tvar jakési elipsy či kruhu (devítka je jako kolečko s nožičkou :-)), když napíše nulu, je to celá elipsa, když napíšeš osmičku, jsou tam dvě "elipsy", dva kruhy, zkrátka část roviny bez hran. Když napíšeš čtyřku, je v ní jedna "hranatá" část roviny.

Offline

 

#7 04. 07. 2022 19:32

veadet
Příspěvky: 435
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: hlavolam

Ale to nie je moc matematicke no nie? Ja som hladal logiku v cislach, nejaky sucet alebo tak ..

Offline

 

#8 04. 07. 2022 20:38 — Editoval Al1 (04. 07. 2022 20:40)

Al1
Příspěvky: 7782
Reputace:   540 
 

Re: hlavolam

↑ veadet:
Někdy ty hlavolamy mají bořit stereotypy ... Ovšem mnohdy by to chtělo telepatii a nahlédnout do mysli autorům, kteří si úlohy vymýšlejí.

Co třeba toto:
3+1=24
5+2=37
6+3=39
4+3=

Offline

 

#9 04. 07. 2022 21:28 — Editoval veadet (04. 07. 2022 21:28)

veadet
Příspěvky: 435
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: hlavolam

17?

Offline

 

#10 04. 07. 2022 21:38

Al1
Příspěvky: 7782
Reputace:   540 
 

Re: hlavolam

↑ veadet:
Jistě 🙂

Offline

 

#11 05. 07. 2022 17:52 — Editoval osman (05. 07. 2022 17:58)

osman
Příspěvky: 209
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: hlavolam

↑ Al1:
"Někdy ty hlavolamy mají bořit stereotypy ..."

Dovolím si oponovat. Myslím, že hlavolamy tohoto typu naopak pomáhají vytvářet nebezpečný dojem, že věci fungují tak, jak se zdá při povrchním pohledu. Nepořádné (kdosi ho trefně nazval blátivým) myšlení autorů se většinou pozná podle špatně formulovaného, nedejbože i špatně matematicky zapsaného zadání.

Třeba poslední hlavolam může mít (kromě mnoha jiných) například i řešení 4+3=-3789.

Zkusím dva úhly pohledu:

1. Je to zřejmé, když si zadání přepíšu. Jistě platí:

(3+1=24 and 5+2=37 and 6+3=39) => (4+3=cokoliv)

protože předpoklad neplatí (i kdyby byl zápis v jakékoliv číselné soustavě - důkaz ponechám laskavému čtenáři)
qed

2. Možná chtěl autor říci (ale neřekl), že na nějaké množině (jaké?) si nadefinoval nějakou operaci "*", pro kterou platí 3*1=24, 5*2=37, 6*3=39; a myslí si, že by proto mělo platit 4*3=17. Máme tedy co do činění s grupoidem. Autor se nám nejspíš snaží podsunout tuto definici operace "*":

a*b=(a-b).10+(a+b)

Ze zadání ovšem nevyplývá žádný důvod, proč bychom tuto úvahu přijali. Operaci můžeme dodefinovat, jak chceme. Kromě toho číslo 17 vůbec nemusí patřit do uvažované množiny. Do ní musí patřit čísla 1, 2, 3, 4, 5, 6, 24, 37, 39 a zbytek je jen na naší fantazii. Mohu tedy směle prohlásit, že se jedná o grupoid nad množinou celých čísel, dodefinovat 4*3=-3789, pro ostatní případy  a*b=0
qed


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#12 05. 07. 2022 18:22

Eratosthenes
Příspěvky: 2592
Reputace:   132 
 

Re: hlavolam

Zajímavý článek na podobné téma zde :-)


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#13 05. 07. 2022 20:04

Al1
Příspěvky: 7782
Reputace:   540 
 

Re: hlavolam

↑ osman:
Zdravím,
pěkné rozebráno.
↑ Eratosthenes:
Zdravím,
díky za článek.

A co tedy s podobnými úlohami? Napsat do testu, že má autor blátivé myšlení asi nelze, že? Místo v testu ke zdůvodnění své odpovědi se také nenajde, Kde si na podobné úlohy stěžovat?

Offline

 

#14 05. 07. 2022 22:53

Eratosthenes
Příspěvky: 2592
Reputace:   132 
 

Re: hlavolam

↑ Al1:

Stěžovat si nepomůže. Bohužel. Já osobně jsem vždycky rád, že žádnou takovou "zkouěku" už absolvovat nemusím...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#15 06. 07. 2022 01:04

check_drummer
Příspěvky: 4649
Reputace:   101 
 

Re: hlavolam

↑ veadet:
Ahoj, úloha je nejasně zadaná.
Lze si "vymyslet" celou řadu "řešení", kdy některé mohou znít více či méně "logicky".
Např. pravé strany tvoří rostoucí posloupnost 1,2,3,4,5,6, ve které se může nacházet jen jedna chyba - a tou je 0 namísto 2. Tedy místo otazníku bude 6.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#16 06. 07. 2022 10:46 — Editoval osman (06. 07. 2022 10:55)

osman
Příspěvky: 209
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: hlavolam

↑ Al1:

Založit hnutí HÁRO (hájíme rozum), svolat před MŠMT demonstraci opravdových matematiků pod heslem "Matematici proti testům z matematiky", zmocnit se vlády a zavést teror správného myšlení!

(S revolucí jsem už začal. Poslal jsem na SCIO stížnost na blbě zadaný příklad, kterým se navíc chlubili v novinách. Zdvořile mě s tím poslali někam, ale ještě se budou divit!)


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#17 06. 07. 2022 11:14

osman
Příspěvky: 209
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: hlavolam

↑ Eratosthenes:

Krásný článek, díky


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#18 07. 07. 2022 12:51

Eratosthenes
Příspěvky: 2592
Reputace:   132 
 

Re: hlavolam

↑ osman:

>> HÁRO - kde se můžu přihlásit?  :-)


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#19 08. 07. 2022 00:04

check_drummer
Příspěvky: 4649
Reputace:   101 
 

Re: hlavolam

↑ osman:
Ahoj, o jaký jde příklad?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#20 08. 07. 2022 09:50

osman
Příspěvky: 209
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: hlavolam

↑ Eratosthenes:

Smůla, na založení spolku musí být tři :-)


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#21 08. 07. 2022 09:55

osman
Příspěvky: 209
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: hlavolam

↑ check_drummer:

Tak schválně, který výsledek je správný a proč?

Při prohlídce sadu zjistil sadař, že každý čtvrtý stromek uschl. Za každý suchý vysadil dva nové, tedy 276 nových stromků. Kolik stromků bylo pak celkem v sadu?

a) 552     b) 690     c) 728     d) 828     e) 1104


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#22 08. 07. 2022 18:10

Eratosthenes
Příspěvky: 2592
Reputace:   132 
 

Re: hlavolam

↑ osman:

To ale není "logická řada", ale celkem běžná úloha. Navíc s více možnými výsledky. Jestliže mi totiž každý čtvrtý uschul a uschnuly (např.) dva, tak jsem jich mohl mít původně osm, devět, deset, anebo jedenáct :-)


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#23 08. 07. 2022 20:46

check_drummer
Příspěvky: 4649
Reputace:   101 
 

Re: hlavolam

↑ osman:
Jak píše Eartosthenes. Pokud by bylo řečeno, že navíc víme, že právě jedna z odpovědí je správná, tak už se z toho odpověď určit dá.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#24 09. 07. 2022 12:45

osman
Příspěvky: 209
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: hlavolam

↑ check_drummer:

Jedná se o doslovný přepis SCIO testu pro žáky páté třídy. Správná má být právě jedna odpověď


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#25 09. 07. 2022 14:02

osman
Příspěvky: 209
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: hlavolam

↑ Eratosthenes:

Tak, tak. Neodvážil bych se tvrdit, že v testech jsou vadné pouze "logické řady".

Ještě smutnější je, že - cituji - "testy pak procházejí několikanásobnou oponenturou a otázky, které nesplňují všechna stanovená kritéria, jsou vráceny autorům k dopracování či přepracování". (Viz Reflex 2018/8)

Nezbýva než souhlasit s vaším konstatováním: jsem rád, žádnou takovou "zkoušku" už absolvovat nemusím...


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson