Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 27. 12. 2023 10:47

Pieterko
Příspěvky: 34
Pozice: studentík
Reputace:   
 

Součet přirozených čísel

Dobrý den, dostal jsem za úkol sečíst všechna přirozená čísla od 1 do 299, nepamatoval jsem si vzorec na součet, tak mě napadlo užití určitého integrálu od 1 do 299 ale zarazil jsem se jak by vypadal předpis této funkce napadlo mě jen:
[mathjax]y = 1-(x+1)[/mathjax], děkuji za případné ujasnění.

Offline

 

#2 27. 12. 2023 11:38 — Editoval Richard Tuček (27. 12. 2023 11:50)

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1055
Reputace:   18 
Web
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ Pieterko:
Pro součet čísel platí:   1 + 2 + 3+ ... + n = n*(n+1)/2

P.S. jedna historka: Učitel chtěl žáky zaměstnat, tak ji dal za úkol sečíst čísla od 1 do 100.
Chytrý Gauss ho překvapil, měl to hned. Utvořil 50 dvojic čísel, jejichž součet je 101. (1 + 100;  2 + 99; atd.)

Offline

 

#3 27. 12. 2023 14:31 — Editoval Chobot (27. 12. 2023 14:46)

Chobot
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ Pieterko: Dobrý den. Klasický vzorec uvedl už pan Tuček, pokud to chcete popsat určitým integrálem, pak se to dá popsat například integrálem od nuly do n z funkce x+1/2.
Troufám si říct, že by to mohlo jít popsat vícero funkcema, ale tohle bylo to první a nejjednodušší co mě napadlo.

Offline

 

#4 27. 12. 2023 14:46

misaH
Příspěvky: 13438
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ Chobot:

Bacha, chýbajú ti tam zátvorky. Či?

Offline

 

#5 27. 12. 2023 14:47

Chobot
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ misaH: ? Kde mi chybí závorky?

Offline

 

#6 27. 12. 2023 15:02 — Editoval misaH (27. 12. 2023 15:49)

misaH
Příspěvky: 13438
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ Chobot:

Možno sa mýlim, ale fakt je tá integrovaná fcia x + 0,5?

Ak áno, ospravedlňujem sa, nesústredila som sa úplne na celý text...

Offline

 

#7 27. 12. 2023 17:16 — Editoval Chobot (27. 12. 2023 17:17)

Chobot
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ misaH: Teď jste mě trošku zmátla :-D ale ano, pokud se nemýlím, tak ta funkce vypadá takto [mathjax]\int_{0}^{n} x + 1/2 \,dx[/mathjax].

Offline

 

#8 27. 12. 2023 17:32 — Editoval misaH (27. 12. 2023 17:35)

misaH
Příspěvky: 13438
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ Chobot:

:-)

A zase - zátvorky nič?

Alebo aspoň dx?

👋

Offline

 

#9 27. 12. 2023 17:51

Chobot
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ misaH: Upřímně vám nerozumím. O jakých závorkách to mluvíte? A to dx tam je. Nevím teda jakým způsobem se to zobrazuje vám, ale já ho tu mám.

Offline

 

#10 27. 12. 2023 17:55

misaH
Příspěvky: 13438
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ Chobot:

No - ja si myslím, že za znakom integrálu  by malo byť to dx - alebo nie?

Pri prvom integráli to nie je...

Alebo potom

[mathjax]\int_{0}^{n}( x + 1/2 \,)dx[/mathjax]

Mýlim sa?

Offline

 

#11 27. 12. 2023 18:00

Chobot
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ misaH: Ale já tam to dx mám. Mám to zapsáno úplně stejně jako vy, akorát bez závorek, které se psát nemusí. Buď je teď chyba v komunikaci a nerozumím tomu, co mi přesně chcete říct, nebo se vám to nezobrazuje tak jako mi.

Offline

 

#12 27. 12. 2023 18:09 — Editoval misaH (27. 12. 2023 18:14)

misaH
Příspěvky: 13438
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ Chobot:

Prečo sa zátvorky písať nemusia?

Keď sa integruje výraz, integrálu treba povedať, čo integruje - odkiaľ pokiaľ, na to sú pri súčte v integráli tie zátvorky...
Aspoň my sme ss to kedysi tak učili, viď napríklad úloha 5 v odkaze:

https://www.priklady.eu/sk/riesene-prik … yzike.alej

A keď integruješ súčet, integruješ "po jednom" a potom pri každom znaku integrálu podľa mňa musí byť, podľa čoho integruješ, tu teda dx, v ukážke dt.

Offline

 

#13 27. 12. 2023 18:30 — Editoval Chobot (27. 12. 2023 18:31)

Chobot
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ misaH: Jde o to, že obecný předpis je [mathjax]\int f(x) dx[/mathjax]. Jestliže naše funkce [mathjax]f(x)[/mathjax] je rovna součtu [mathjax]x+1/2[/mathjax], pak ten integrál po dosazení vypadá tak jak jsem psal a závorky se psát nemusí. Věřím tomu, že najdete nespočet skript kde to bude zapsáno bez závorek. Koukněte například sem https://www.matweb.cz/integral/ . Skripta to teda nejsou (klidně můžu zkusit nějaká najít), ale jak vidíte, tak se to takto zapisuje běžně. To, že se integruje po jednom je sice fakt, ale ten fakt vychází z toho, že existuje věta která nám to dovoluje. Tedy [mathjax]\int f(x) + g(x) dx[/mathjax] a [mathjax]\int f(x) dx + \int g(x) dx[/mathjax] jsou technicky vzato dvě různé věci, které jsou ale naštěstí ekvivalentní. To první je integrál součtu a to druhé je součet integrálů. A tedy vlastně ty hranice toho jakou funkci přesně integrujeme nám nemusí určovat závorky, protože je to určeno už těmi symboly [mathjax]\int[/mathjax] a [mathjax]dx[/mathjax].

Offline

 

#14 27. 12. 2023 18:39 — Editoval misaH (27. 12. 2023 18:41)

misaH
Příspěvky: 13438
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ Chobot:

:-D

Ešte že tieto skriptá (ani žiadne iné takéto) za mojich čias neexistovali.

Musím ale uznať, že určité rácio by v tom mohlo byť, ale ja som zvuknutá na niečo iné...

Takže v poriadku, nech si každý vyberie, čo mu chutí najlepšie, i keď... (hehe).

A aspoň som už pochopila tvoj údiv nad mojimi upozorneniami.

Offline

 

#15 27. 12. 2023 18:45

Chobot
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ misaH: :-D Tak nejdůležitější je, abychom si porozuměli, což se doufám stalo! :-)

Offline

 

#16 28. 12. 2023 12:03

Pieterko
Příspěvky: 34
Pozice: studentík
Reputace:   
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ Chobot: Děkuji, zajímalo by mě proč ale jedna polovina, jake to ma oduvodneni.

Offline

 

#17 28. 12. 2023 13:00

Chobot
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ Pieterko: Klidně to vysvětlím, ale prvně se zeptám, jestli víš, jak odvodit ten vzorec n(n+1)/2?

Offline

 

#18 28. 12. 2023 13:49

check_drummer
Příspěvky: 4649
Reputace:   101 
 

Re: Součet přirozených čísel

↑ Pieterko:
Zamysli se nad tím, že integrál a suma není to samé - Když vezmeš posloupnost a její sumu a pro stejný předpis spočítáš intergál, tak ti nemusí vyjít to samé... Pak už na tu 1/2 přijdeš sám. když si to nakreslíš a zamyslíš se.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson