Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 01. 2010 13:07 — Editoval bende89 (18. 01. 2010 13:14)

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Algebra

Ahoj mam dva nasleduji problemy

1. mam zjistit pro vsechny p nalezi R resit soustavu homog. lin. rovnic s matici soustavy A
A=
    p  5  2
    4  7  5
    1  1  -4
    2  4  6
mno a ted problem. normalne sem pouzil gausovku vyslo mi ze 2 radky sou LZ tak mi vysla matice 3x3 z ty sem urcil determinant a ten vysel p-3
dal sem udelal pripad kdy p=3 a tentokrat se mi vykratili 2 radky takze sem mel 2 rovnice pro 3 neznamy tzn rovnice ma nekonecne mnoho reseni.
je tento postup spravný??

2. problem
V prostoru R^3 jsou dany dve usporadane baze
B=((1,0,1),(1,2,0),(2,1,0))
C=((1,1,1),(1,1,0),(1,2,0))
a mam najit vektor v,který mam vzhledem k bazi B souradnice (3,1,0), a spocitat jeho souradnice vuci bazi C
Tady vubec nvm jak na vec

Díky za rady

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Kondr)

#2 18. 01. 2010 13:12

Tychi
Příspěvky: 2463
Škola: MFF UK
Reputace:   56 
Web
 

Re: Algebra

můžeš to zadání napsat trochu podrobněji? nějak nechápu..


Vesmír má čas.

Offline

 

#3 18. 01. 2010 13:18

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Algebra

↑ bende89:
Ahoj. K té dvojce - to se tu řeší hodně často, když dáš hledat "souřadnice v bázi", nebo něco podobnýho, tak toho najdeš hromadu, já doporučím tohle.

Offline

 

#4 18. 01. 2010 13:21 — Editoval bende89 (18. 01. 2010 13:33)

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Re: Algebra

↑ LukasM:

je mozny ze mi vysel ten vektor (1/3,2/3,8/3) ? to je hadam kravina coz? muze se mi na to nekdou kouknout?

Offline

 

#5 18. 01. 2010 13:45 — Editoval LukasM (18. 01. 2010 13:46)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Algebra

↑ bende89:
Ano, je to kravina. Podívej se pořádně co jsou to souřadnice v bázi, minimálně v tom odkazovaném tématu jsem to psal. U nás jsou souřadnice v bázi B (3,1,0) - z toho snadno dostaneš složky (jde to z hlavy). Potom výsledek můžeš převést do báze C - tj. najít souřadnice v bázi C.

Offline

 

#6 18. 01. 2010 14:10

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Re: Algebra

↑ LukasM:

mno ja koukal na ten tvuj odkaz a tam rikas

My potřebujeme x,y,z taková, aby v=xa+yb+yc. Rozepsáním po složkách dostaneš soustavu 3 rovnic pro 3 neznámé (x,y,z), kterou vyřešíš a je to.

a ja mam teda (3,1,0)=a(1,0,1)+b(1,2,0)+c(2,1,0)
jestli sem to dobre pochopil

Offline

 

#7 18. 01. 2010 14:16

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Algebra

↑ bende89:
Ano, to tam říkám, ale to je hledání souřadnic vektoru v bázi, to je až druhá část té tvé úlohy. Tys vlastně řešil úlohu: "Najděte souřadnice vektoru (3,1,0) v bázi B", ale to je něco jiného než máš dělat. Kromě toho mi to nevychází, v těch úpravách bude asi i tak někde chyba (ale kontroloval jsem to jen zběžně).

Klíčová je jiná věta, a to "Co jsou souřadnice v bázi? Jsou to taková čísla, kterými musíš vynásobit jednotlivé vektory té báze, abys po sečtení výsledků dostal ten náš vektor v."

Pomůže?

Offline

 

#8 18. 01. 2010 14:25

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Re: Algebra

↑ LukasM:
asi jo. proste udelam matici

1 1 2 | 3
0 2 1 | 1
1 0 0 | 0
a vyresim

Offline

 

#9 18. 01. 2010 14:34

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Algebra

↑ bende89:
No to právě ne, teď jsem to psal. To co píšeš je řešení té úlohy "Najděte souřadnice vektoru (3,1,0) v bázi B", ale to je něco jiného než máš dělat. Nejdřív máš najít složky toho vektoru, přičemž znáš jeho souřadnice v bázi B. Co jsou to souřadnice v bázi - to jsem před chvílí citoval sám sebe, a jasněji to říct už neumím.

Offline

 

#10 18. 01. 2010 14:45

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Re: Algebra

↑ LukasM:
Hm dobre takze hledam slozky vektoru v bazi B coz je jak si tu psal:"Klíčová je jiná věta, a to "Co jsou souřadnice v bázi? Jsou to taková čísla, kterými musíš vynásobit jednotlivé vektory té báze, abys po sečtení výsledků dostal ten náš vektor v."
ale to stejne nvm jak najit. Nejlepsi by bylo kdyby si mi ukazal tu matici z jaky to mam zjistit

Offline

 

#11 18. 01. 2010 14:53 — Editoval LukasM (18. 01. 2010 14:54)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Algebra

↑ bende89:
Žádná taková matice není. Nehledáš složky vektoru v bázi B. Nic takového ani neexistuje. Ten vektor nějak vypadá, třeba (x,y,z) - to jsou jeho složky (chceš-li, souřadnice ve standardní bázi).
My sice neznáme x,y,z, ale víme, že souřadnice v bázi B jsou (3,1,0). To znamená (podle definice - to je důvod proč ji pořád opakuju), že 3*(1,0,1)+1*(1,2,0)+0*(2,1,0)=(x,y,z). Z toho je to snad už jasné. Chtěl jsem tě nakopnout mimo jiné tím že jsem říkal že to jde z hlavy, abys nehledal matici kterou "vyřešíš".

Mimochodem, všiml jsem si, že spousta lidí řeší většinu úloh z LA prostě tak, že "to dají do matice" a následně "vyřeší matici". Podle mně je to dost nešťastná formulace, matice přece jenom reprezentuje nějakou soustavu rovnic, kterou jsem z nějakého důvodu sestavil.. No, to jen na okraj.

Teď už to je jasné?

Offline

 

#12 18. 01. 2010 15:07

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Re: Algebra

↑ LukasM:
Ok takze ten hledanej vektor je (4,2,3) a ted teda pomoci tohodle vektoru najdu jeho souradnice vuci bazi C?

Offline

 

#13 18. 01. 2010 15:14

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Algebra

Ano, to je správně. Souřadnice v bázi C budeš hledat tak jak jsi mi tu pořád nutil, akorát si pod tím prosím zkus opravdu přestavit tu soustavu rovnic a popřemýšlej proč vypadá tak jak vypadá - aby to nebylo to "dám to do matice a vypočítám, a ono to vyjde, proč, to nevím".

Offline

 

#14 18. 01. 2010 15:34

bende89
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Re: Algebra

↑ LukasM:
Díky moc. Pro me je algebra hrozne abstraktni vec. nic co bych si dokazal nejak predstavit. nvm jestli to je tim ze si to proste nijak predstavit nejde nebo mam blbou predstavivost ale tak treba ta matice tak to sou soustavy rovnic to jeste tak nak vim. ale tim ro hasne naky prostory podprostory to je uz proste na me moc

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson