Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

Stránky: 1

 

  • Hlavní strana
  • » Fyzika
  • » Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

#1 08. 11. 2010 22:20 — Editoval BakyX (09. 11. 2010 07:37)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

Zdravím..Dnes o polnoci sa končí termín odoslania riešení pikofyzu a ja by som sa konečne po mesiaci dozvedel správne riešenie tejto úlohy v podaní miestnych fyzikov..

PROSÍM..PÍŠTE RIEŠENIE AŽ PO POLNOCI :)

Tu je zadanie..Úloha by mala byť riešiteľná s použitím učiva 7. ročníka..Žiadne gonimetrické funkcie, žiadne podobné vymoženenosti..Ale keď bude vaše riešenie správne, tak to nevadí..

"Vlak ide rýchlosťou 45 km/h, banditi cválajú popri ňom v smere jazdy rýchlosťou 20 km/h. Bill vystrelil na vlak zo vzdialenosti 20 metrov, jeho guľka mala rýchlosť 800 km/h. Guľka preletela skrz vozeň široký 2,5 metra.

O koľko sú voči sebe posunuté dierky v stenách vozňa ?

1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) BakyX)

#2 09. 11. 2010 09:34

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 860
Reputace:   53 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

Predpoklady:
Učivo 7. ročníka => nulové trenie i gravitácia?
Je treba diskutovať uhol výstrelu, alebo stačí predpokladať len výstrel kolmý na vlak?

Pokiaľ platia tieto zjednodušujúce predpoklady, možno povedať:
Koľkokrát je rýchlosť guľky väčšia než rozdiel rýchlostí vlaku a banditu, toľkokrát je posunutie dierok menšie než šírka vagóna.

800/25=2,5/x
x=0,078 m

Offline

 

#3 09. 11. 2010 09:50

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

Mně třeba ze zadání vůbec není jasné, vůči čemu je měřena rychlost 800km/h.

Offline

 

#4 09. 11. 2010 09:57 — Editoval Cheop (09. 11. 2010 09:58)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ medvidek:
Nevím já bych počítal takto:
800 km/h = 222,222 m/s
45 km/h = 12,5 m/s
Začneme počítat až v momentě kdy střela narazí na vagon
Střela překoná vzdálenost 2,5 m (šířka vagónu) za:
$t=\frac{2,5}{222,22}=0,01125\quad\rm{s}$
Za uvedený čas ujede vlak rychlostí 12,5 m/s vzdálenost:
$s_v=12,5\cdot t=12,5\cdot 0,01125\dot=0,14\quad\rm{m}$
Rozdíl by tedy měl být:
$\Delta s=14\quad\rm{cm}$
Při předpokladu, že bandita vystřelí kolmo na vlak.

Nikdo není dokonalý

Offline

 

#5 09. 11. 2010 09:59

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ Cheop:

Ale když střílí kolmo na vlak, tak rychlost střely bude mít i nenulovou složku rychlosti ve směru pohybu vlaku (v soustavě spojené se Zemí), protože se střelec pohybuje.

Offline

 

#6 09. 11. 2010 10:06

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ BrozekP:
Ano máš pravdu, já si toto neuvědomil.

Nikdo není dokonalý

Offline

 

#7 09. 11. 2010 13:13

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

Rýchlosť 800 km / h je vlastne rýchlosť guľky voči vzduchu pravdepodobne..Tiež mi nie je zadanie jasné

1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#8 09. 11. 2010 16:23

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

praveže keď bude strielať kolmo je vysledek 0,14metra, ale keď bude strielať šikmo? ↑ BrozekP:

https://dobramatematika.blogspot.com

Offline

 

#9 09. 11. 2010 16:27

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ miso16211:

Tak je to adekvátne k 9. ročníku..Neviem to 100% vyriešiť, ale gonimetrické funkcie tam asi budú potrebné..Nech sa k tomu vyjadria odborníci

1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#10 09. 11. 2010 20:34

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ BakyX:

http://www.sdilej.eu/pics/b7d10c5accb242b867e23f2c64ac6d39.JPG

Takže když vystřelí šikmo.
vagónem proletí za dobu $\frac d{v\cos\alpha$ (d - šířka vagónu)
stejnou dobu se bude vagón posunovat vůči střele rychlostí $v_v-(v_j+v\sin\alpha)$

takže bude platit $\frac d{v\cos\alpha}=\frac x{v_v-(v_j+v\sin\alpha)}$
kde $x$ je hledané posunutí

Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#11 09. 11. 2010 21:10 — Editoval BakyX (09. 11. 2010 21:15)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ zdenek1:

Super..Vďaka..A keď letí kolmo, tak aký je výsledok ? Pri dosadení do tvojho vzorca nedostanem nulu v menovateľi. A ako určiť uhol alfa ? Je to údaj, ktorý musí byť poskytnutý v zadaniu ?

1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#12 09. 11. 2010 21:15 — Editoval medvidek (09. 11. 2010 21:16)

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 860
Reputace:   53 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ BakyX:

Myslím, že je celkom logický predpoklad, že výstrelová rýchlosť guľky voči hlavni nezávisí na uhle, pod ktorým vystrelíme. Bola by to naozaj divná zbraň, ktorá by "vedela", pod akým uhlom sa z nej strieľa a podľa toho menila výstrelovú rýchlosť. Zdôrazňujem znovu, že myslím rýchlosť guľky voči hlavni.

Čo by znamenalo, ak by sme pripustili, že 800 km/h je rýchlosť guľky voči zemi resp. voči vzduchu? (Vzduch je voči zemi nehybný a kladie nulový odpor.) Ak by bandita vystrelil po smere jazdy pred seba, výstrelová rýchlosť guľky voči hlavni by musela byť 780 km/h (ak by vystrelil za seba, výstrelová rýchlosť by musela byť 820 km/h).
Vyplýva z toho, že pokiaľ má byť úloha konzistentne riešiteľná pre rôzne uhly výstrelu, 800 km/h musí byť rýchlosťou guľky voči jazdcovi.

↑ zdenek1: vo svojom riešení tiež vychádza z predpokladu, že 800 km/h je rýchlosťou guľky voči jazdcovi. Pokiaľ v jeho riešení položíme $\alpha = 0$ (kolmý výstrel), dostaneme výsledok $x=0,078m$, ku ktorému som dospel trochu "haluzáckym" postupom v príspevku #2 ↑ medvidek:.

Offline

 

#13 09. 11. 2010 22:02 — Editoval BakyX (09. 11. 2010 22:10)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ medvidek:

A podľa toho "haluzáckeho" riešenia z čoho usudzuješ rozdielnú rýchlosť banditou a vlaku. Relatívna rýchlosť guľky k vlaku je rovná rozdielovej rýchlosti vlaku a banditov ?

1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#14 09. 11. 2010 22:26

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ zdenek1:

Vďaka za takéto všeobecné riešenie..Len rovnaká otázka..Prečo ide o rozdiel rýchlostí vlaku a banditou ? Snáď tým, že sa banditi pohybujú spomaľujú vlak ?

1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#15 09. 11. 2010 22:27

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 860
Reputace:   53 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ BakyX:
Akosi nerozumiem ako to myslíš. No predsa zo zadania.

Celú úlohu možno riešiť v sústave spojenej s jazdcom alebo v sústave spojenej s vlakom. Význam má len relatívna rýchlosť vlaku voči jazdcovi (resp. jazdca voči vlaku). Ako v Zdeňkovom, tak aj v mojom riešení vystupuje práve rozdiel týchto rýchlostí. Výsledok by bol rovnaký, keby sa napríklad vlak pohyboval rýchlosťou 145 km/h a jazdec rýchlosťou 120 km/h.


Pár poznámok naviac:

1)
Uhol $\alpha=0$ znamená výstrel kolmý len vzhľadom k jazdcovi. Pozorovateľ vo vlaku uvidí približujúcu sa guľku pod iným uhlom.

2)
Možno vypočítať uhol $\alpha$ taký, aby $x=0$. V tomto prípade pozorovateľ vo vlaku uvidí kolmo sa približujúcu guľku.

3)
Zabudol som pochváliť Zdeňkovo grafické stvárnenie koňa :-)

Offline

 

#16 09. 11. 2010 22:33

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ medvidek:

Ja nechápem, prečo sa tam berie práve rozdielová rýchlosť..Teda a ta rozdielova rychlosť je jazca voči vlaku alebo vlaku voči jazdovi alebo vlaku voči guľke ? Som z toho domotaný..Ďakujem za trpezlivosť

1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#17 09. 11. 2010 22:46

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ BakyX:
Abysme to nekomplikovali - jezdec vystřelí kolmo.
Vlak ujíždí jezdci rychlostí 45-20=25 km/h. To je relativní rychlost vlaku vzhledem k jezdci.

Nyní si představ, že jezdec stojí a vlak jede rychlostí 25 km/h. Vůbec nic se nezměnilo (a o kulce nepadlo ani slovo).
Když tedy vystřelí kulku (a stojí) rychlostí 800 km/h (vzhledem k hlavni, tj. vzhledem k jezdci), kulka proletí vagónem za $t=\frac dv$ (značení jako na obrázku)
stejný čas bude vlak ujíždět rychlostí 25 km/h a posune se o $x=t\cdot(v_v-v_j)$

Tohle všechno už tady bylo v různé formě napsáno a já to už jednodušeji vysvětlit nedovedu.

Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#18 09. 11. 2010 22:49 — Editoval medvidek (09. 11. 2010 22:57)

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 860
Reputace:   53 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ BakyX:
Už som možno pochopil, čo ťa zaujíma.

Odmysli si zem a predstav si len vlak predbiehajúci strieľajúceho jazdca (rozdielovou rýchlosťou týchto dvoch subjektov). Ako keby zem vôbec neexistovala. Nie je dôležité, či tam tá zem je, či nie. Ona len pod vlakom a jazdcom ubieha dozadu, ale na nič nemá vplyv. Všetko sa odohráva len medzi vlakom a jazdcom. Rýchlosť guľky je definovaná voči jazdcovi, ani na ňu nemá vplyv rýchlosť zeme.

EDIT: upresnenie textu

Offline

 

#19 09. 11. 2010 23:09

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc

↑ zdenek1:↑ medvidek:

Vďaka..Už tomu rozumiem. KONEČNE !!!

1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

 

Stránky: 1

  • Hlavní strana
  • » Fyzika
  • » Úloha z PIKOFYZU - AKTUÁLNE ZADANIE - SÉRIA SKONČILA - Prosím o pomoc (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson