Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 11. 2010 14:15 — Editoval BakyX (10. 11. 2010 14:43)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Konštrukcia trojuholníka - problém

Dobrý deň. Nepoznáte spôsob, ako zostrojiť trojuholník ABC pomocou dĺžky výšky na stranu "c", polomer kružnice opísanej a dĺžky ťažnice na stranu "a". Očakávam ľubovoľný hintík..Ďakujem

Na začiatok celkom postačí rada, ako vlastne pomocou týcht troch údajov vypočítať strany trojuholníka. Jeden spôsob viem, ale ten je nad Wolfram..Možno i nad iné programy.


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) BakyX)

#2 10. 11. 2010 14:48 — Editoval Tychi (10. 11. 2010 14:50)

Tychi
Příspěvky: 2463
Škola: MFF UK
Reputace:   56 
Web
 

Re: Konštrukcia trojuholníka - problém

Pro začátek ti opět musím říct, že úloha není euklidovsky řešitelná.

Kam vlastně na takové oříškové konstrukce trojúhelníku chodíš?


Vesmír má čas.

Offline

 

#3 10. 11. 2010 14:53 — Editoval BakyX (10. 11. 2010 14:54)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Konštrukcia trojuholníka - problém

↑ Tychi:

Len tak si ich vymyslím..A ako to, že zasa nie je euklidovsky riešiteľná ? A je euklidovsky riešiteľná úloha pre ta, tb, gamma ?


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#4 10. 11. 2010 15:25

Anonymystik
Příspěvky: 585
Reputace:   45 
 

Re: Konštrukcia trojuholníka - problém

Pro těžnici ke stranám a, b, a úhel gamma to šlo. Nakresli si těžnici tb = AT(a). V 1/3 této těžnice směrem od T(a) najdeš těžiště T. Stejně tak v bod T(b) je od bodu T vzdálen (1/3)*tb, takže máš kružnici k coby množinu všech bodů, kde může ležet bod T(b) (+). Dále víš, že úsečka AT(a) je vidět z bodu C pod úhlem gamma. Proto když si nakreslíš podle věty o shodnosti obvodových úhlů kružnici l, a ze všech bodů na této kružnici l bude těžnice AT(a) vidět pod úhlem gamma. No a dál když uvážíš stejnolehlost v bodě A a koeficientem 1/2, tak se bod C zobrazí na bod T(b). Bod C leží na kružnici l, takže obraz této kružnice v naší stejnolehlosti bude jiná kružnice m a bude na ní ležet bod T(b). Proto víme, že bod T(b) leží na kružnici m. Rovněž ale podle (+) leží i na kružnici k. Proto bod T(b) je průnikem kružnic k, m. Zbytek už je snadný - postupně dorýsuješ body B, C.


"Do you love your math more than me?"   "Of course not, dear - I love you much more."   "Then prove it!"   "OK... Let R be the set of all lovable objects..."

Offline

 

#5 10. 11. 2010 15:29 — Editoval BakyX (10. 11. 2010 15:40)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Konštrukcia trojuholníka - problém

↑ Anonymystik:

Jj..Toto nie je ťažké..Ja len nechápem, ako tá konštrukcia nemôže byť euklidovsky riešiteľná ? Hádam tam treba pri riešení konštruovať pí, e, alebo iné transcendetné číslo ? Ďakujem za odpoveď

Ja som myslel ta, gamma, polomer vpísanej. Som sa zmýlil


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#6 10. 11. 2010 15:49

Anonymystik
Příspěvky: 585
Reputace:   45 
 

Re: Konštrukcia trojuholníka - problém

No, pokud jsi někdy dělala analytickou geometrii a vyšší algebru, tak bys to určitě pochopila. Víš, existují tzv. 3 klasické řecké úlohy - trisekce úhlu, zdvojení úhlu a kvadratura kruhu. Ani jedna z nich není řešitelná euklidovsky, a přitom třeba pro řešení úlohy "zdvojenní krychle" by stačilo sestrojit délku 2^(1/3), máš-li danou délku 1. Uvědom si, že jakkoliv složitá konstrukce pomocí pravítka a kružítka bude pouze posloupnost kreslení příímek a kružnic, nebo jejich částí. Každá kružnice a přímka má v ananytické geometrii svoji charakteristickou rovnici. Pomocí pravítka umíš dělat pouze toto: sečíst dvě délky, odečíst dvě délky, vynásobit dvě délky (je-li dána jednotka), vydělit dvě délky (je-li dána jednotka), odmocňovat nějakou délku (beru 2. odmocninu) a jakkoliv složité, ale konečně dlouhé kombinace minulých pěti kroků. Toto omezení je dáno právě charakterem kružnic a přímek v rovině a jejich rovnic. Třeba 3. odmocniny nemůžeš dostat nijak pomocí konečně mnoha zmíněných kroků, které umíš (sčítání, odčítání, násobení, dělení a 2. odmocniny). Podobně tvoje úloha asi vede na nějakou rovnici, jejíž kořen je něco, co pomocí těchto kroků nemůžeš nijak dostat, ať už tyto kroky zkombinuješ jakkoliv složitě. Toť vše.


"Do you love your math more than me?"   "Of course not, dear - I love you much more."   "Then prove it!"   "OK... Let R be the set of all lovable objects..."

Offline

 

#7 10. 11. 2010 15:54 — Editoval BakyX (10. 11. 2010 16:02)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Konštrukcia trojuholníka - problém

Hm..Dělal. Nie Dělala.

Aha..Takže v rovine nie sú skonštruovateľné úsečky dĺžky napríklad 2^(1/(2k+1)) ? Nemusel si to tak podrobne opísať, ale ďakujem. Teda polomer kružnice vpísanej, uhol gamma a ťažnica ta je skonštruovateľné ? Ide tam o to, čo sú strany trojuholníka vyjadrené normálnym číslom alebo všeobecné vzorce neobsahujú tretiu odmocninu ?

Lebo nevyriešená konštrukcia rovnoramenného trojuholníka pomocou BC, AC a polomeru kružnice vpísanej má vo svojom všeobecnom vzorci tretiu odmocninu, ale ak dosadím p=4.8, a=17, tak dostanem tretiu stranu vyjadrenú iba druhou odmocninou alebo celým číslom


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#8 10. 11. 2010 16:24

Anonymystik
Příspěvky: 585
Reputace:   45 
 

Re: Konštrukcia trojuholníka - problém

Samozřejmě že vždy existují takové parametry, že ti tam nevyjdou žádná nesestrojitelná čísla. Jenže stejně to už není řešení pomocí pravítka a kružítka, protože ty v podstatě musíš počítat, abys věděla, jak velké délky máš vzít. Když ale máš obecnou konstrukci, tak vlastně už nic počítat nemusíš, prostě jen rýsuješ. V opačném případě stejně musíš počítat, aby jsi zjistila, že se jedná o něco, co umíš sestrojit. Aspoň takhle nějak to chápu já. (-:


"Do you love your math more than me?"   "Of course not, dear - I love you much more."   "Then prove it!"   "OK... Let R be the set of all lovable objects..."

Offline

 

#9 10. 11. 2010 16:37

Tychi
Příspěvky: 2463
Škola: MFF UK
Reputace:   56 
Web
 

Re: Konštrukcia trojuholníka - problém

↑ Anonymystik:BakyX je kluk..


Vesmír má čas.

Offline

 

#10 10. 11. 2010 16:57

Anonymystik
Příspěvky: 585
Reputace:   45 
 

Re: Konštrukcia trojuholníka - problém

jj, sry. Omlouvám se..... (-:


"Do you love your math more than me?"   "Of course not, dear - I love you much more."   "Then prove it!"   "OK... Let R be the set of all lovable objects..."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson