Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 27. 05. 2008 00:14

Jan83
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

Urci maximalni absolutni a relativni chybu mereni objemu koule, jestlize
prumer koule je d=4,2 +-0,07
Pi=3,14

Mohli byste mi to po lopate vysvetlit, jak je to treba vyresit?

Offline

 

#2 29. 05. 2008 00:25 — Editoval jelena (04. 06. 2008 23:14)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ Jan83:

Zdravim :-)

nevim, zda je to uloha do fyziky nebo do matematiky, ale na tom tak nezalezi - v podstate je problem v tom jak moc se projevi odchylka na prumeru na celkovem vypoctenem vysledku (ve kterem uz je 3. mocnina).

Pokud je to jeste aktualni, zkus se podivat treba na tento postup:

http://bruxy.regnet.cz/fel/02F1/mereni_objemu.pdf

http://artemis.osu.cz/Fyzp3/multimed/protok/protok.htm

Doplněno: http://euler.fd.cvut.cz/predmety/ml1/files/CV_ML1.pdf - str. 24, priklad 8

Offline

 

#3 01. 06. 2008 00:39

Jan83
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ jelena:

Zdravim, ja jsem si to prostudoval, ale nejak to nedokazu vyresit :( Ten vzorecek s tou parcialni derivaci je neskutecne komplikovany. Mohla byste mi to, prosim, rozepsat na tomto prikladu.

Omlouvam se za problemy

Offline

 

#4 01. 06. 2008 12:57

Jan83
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ Jan83:

Opravdu moc bych byl vdecny za postup s resenim. Ja jsem nad tim uvazoval asi 2 hodiny a nic, pro Vas to je otazka nejspis 10 minut. Predem dekuji

Offline

 

#5 01. 06. 2008 17:08

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ Jan83:

Zdravim :-)

Potrebovala bych vedet, zda je to uloha do fyziky nebo do matematiky a nejlepe, do ktere kapitoly asi spada.

Totiz - pokud je to zpracovani vysledku mereni, tak by se dala relativni odchylka vypocitat jako 3 * (0,07/4,2).

Ale, pokud je to zadani do matematiky, tak bychom pocitali Taylorov polynom se stredem v bode (4,2 , V) a s presnosti tak, jak je udano.

Bylo by mozne upresnit? Dekuji :-)

Offline

 

#6 01. 06. 2008 18:12

Jan83
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ jelena:

Zdravim, je to uloha do matematiky. Velmi dekuji za vstricnost :)

Offline

 

#7 01. 06. 2008 21:18

Jan83
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ jelena:

Zdravim, skutecne bych to potreboval vedet ten postup s resenim. Predem dekuji

Offline

 

#8 01. 06. 2008 21:30 — Editoval jelena (01. 06. 2008 21:34)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ Jan83:

Tak uvidime, co z toho vytvorim - doufam, ze nekdo z kolegu zkritizuje.

V zadani mame funkci jedne promenne (prumer koule, ktery oznacim x)
Vzorec pro vypocet objemu koule V = 4/3* pi * (d/2)^3 = 1/6 * pi * d^3
f(x) = 1/6 * pi * x^3   toto je pouze prepis do zvykle podoby funkce :-)

1. Moznost - aproximace metodou mezi pocitame dolni hodnotu V, horní hodnotu V a z vypoctu urcime stredni aproximaci

V dolni = 1/6 * pi * (4,2 - 0,07)^3

V horní = 1/6 * pi * (4,2 + 0,07)^3

V strední = 1/6 * pi * (4,2)^3

2. Moznost - aproximace metodou chyb

vychazime pro pravidla pro stredni aproximaci mocniny:
stredni aproximace se rovna stredni hodnote na prislusnou mocninu - v nasem zadani mocnina je 3,
absolutni chyba se rovna n*(strední hodnota)^(n-1) * chyba - u nas 3 *( (4,2) ^(3-1)) * 0,07, nasobení konstantou umerne zvysuje chybu)

Středni hodnota V = 1/6 * pi * (4,2)^3

Absolutni chyba stredni aproximace je 1/6 * pi * 3 *( (4,2) ^2 * 0,07

relativní chyba n * (chyba/stredni hodnota) = 3 * (0,07/4,2)

http://departments.fsv.cvut.cz/k102/files/mereni.pdf


3. Moznost  - pres  Tayloruv polynom

f(x) = 1/6 * pi * x^3 nalezneme 1, 2, 3 derivace od 4. derivace je jiz derivace 0.

rozepiseme hodnotu f (x_0 + h) podle vzorce pro Tayloruv polynom 3. stupne,

x_0 = 4,2, h = 0,07

Na zaver bych asi porovnala vysledky z jednotlivych metod.

Rada bych slysela nazor nekoho z kolegu. Jsem prilis zatizena ruznymi metodikami mereni a vyjadrovani vysledku, tak nejsem si jista, zda to zadani chapu zcela presne.

Offline

 

#9 01. 06. 2008 22:58

Jan83
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ jelena:

Dekuji jste hodna. Mohla byste, prosim, rozepsat, jak se to vypocita pomoci tech derivaci v krocich a uz opravdu nebudu otravovat :)

Offline

 

#10 01. 06. 2008 23:17

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ Jan83:

Ale, to neni o otravovani :-), ale o jistote - zda to, co delam, je skutecne to, co se ocekava :-)

Nebyl by, prosim, odkaz na stranku, odkud je zadani - zda to je na numericke metody nebo na Tayloruv polynom?

Ma to byt polynom?

Offline

 

#11 01. 06. 2008 23:52

Jan83
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ jelena:

No, my jsme tento priklad dostali na univerzite a mam to u tematu diferencial, no a pak jeste mam vzor pro absolutni chybu ∑ = [(df (Po))/dxi]  * ▲xi

Offline

 

#12 01. 06. 2008 23:54

Jan83
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ Jan83:

Ten vzor ∑ = [(∂f (Po))/∂xi]  * ▲xi

Offline

 

#13 01. 06. 2008 23:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ Jan83:

Co se rozumi Po?

Offline

 

#14 02. 06. 2008 00:12

Jan83
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ jelena:

Po na vypocet nema vliv, akorat je to ta hodnota 4,2
Mam zadani v sesitu ohledne stran kvadru, Po (a,b,c) a = 3+- 0,2 cm, b = 4+-0,2 cm, c = 12 +- 0,1 cm, no pak v tom vzorecku je 3,4,12 tzn. ze v nasem pripade to bude 4,2 a ▲xi je pak v pvnim 0,2, v druhem 0,2 a v tretim 0,1

Ale nic se s tim nedela, je to jenom orientacni ze je to pro hodnotu 4,2 Po v nasem pripade

Offline

 

#15 02. 06. 2008 00:13

Jan83
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ Jan83:

V nasem pripade to ▲xi je 0,07

Offline

 

#16 02. 06. 2008 00:13

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

↑ Jan83:

http://www.math.muni.cz/~kriz/analyza/kap7.html   tak tady je priklad na objem koule. a tam se to  resi uplne jednoduse:

diferencial po dx mame f(x) = 1/2 * pi * x^2 , pouzijeme do vzorce, misto x dosadime hodnotu 4,2, za delta x dosadime 0,07.

Takto nam vznikle absolutni chyba. Relativni chybu vypocteme pomerem absolutni chyby k prumerne hodnote.

Offline

 

#17 04. 06. 2008 23:22

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Maximalni absolutni a relativni chyba mereni

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson