Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 15. 05. 2011 16:41

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

číselné charakteristiky - střední hodnota

Ahoj prosím potřebuji určit střední hodnotu E (x) u rozdělovací funkce:
g(x) = 1/2 . e ^(-1/2)   pro x větší nebo rovno 0, 
D(x) už zvládnu sama. Děkuji

Offline

 

#2 15. 05. 2011 18:35

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

V předpisu nějak chybí x.

Offline

 

#3 15. 05. 2011 19:02

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

žádné v zadání není

Offline

 

#4 15. 05. 2011 19:33

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

Pokud rozdělovací funkcí myslíte funkci hustoty (pardon, neznám českou terminologii), pak je zadání nesmyslné, protože

$\int_{-\infty}^{\infty} g(x)\,\mathrm{d}x \neq 1$

Offline

 

#5 15. 05. 2011 19:42

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:


tak tam jde o to spočítat střední hodnotu E(X) což u spojitých jde přes integrál který je od 0 do nekonečna té funkce co jsem napsala a tu neumím integrovat s x.
takže integrál je: od 0 do nekonečna a pro: x* 1/2 * e na (-1/2) dx a ten potřebuji spočítat

Offline

 

#6 15. 05. 2011 19:43

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Já chápu, co chcete počítat. Ale ono jde o to, že funkce g(x) je špatně definovaná, takže nemůžeme pokračovat. Ten integrál vám tím pádem vyjde nekonečno, což rozhodně nechcete.

Offline

 

#7 15. 05. 2011 19:45

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

Kdyby to bylo

$g(x) = \frac 12 \text{e}^{-\frac x2}$,

tak to už půjde.

Offline

 

#8 15. 05. 2011 19:56

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

ale přece ten ontegrál co jsem napsala jde spočítat, jen jsou tam zase ty limity (nekonečno) a to nevím jak...

Offline

 

#9 15. 05. 2011 19:59

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Zastavte na chvíli. Problém je o krok dříve, už v zadání.

My máme nějakou funkci $g(x)$, která "rozděluje" pravděpodobnost jednotlivým jevům (x). A musí platit, že "rozdělí" nejvíce jedničku v pravděpodobnostech, jinak by P(S) > 1 (kde S je obor všech možných vylučujících se jevů), což je hloupost.

A právě vaše g(x) toho rozdělí fakt o dost víc než jedničku, protože to je konstantní funkce od 0 do nekonečna... takže toho rozdělí nekonečno.

---

Chápete ten problém a jste ochotna přijmout mé řešení?

Offline

 

#10 15. 05. 2011 20:01

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

ano ale tak jak jsem napsala je opravdu zadání, takže ten integrál nelze spočítat?

Offline

 

#11 15. 05. 2011 20:05

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Ten integrál lze spočítat. Ale integrujeme tam hloupost a ještě větší hloupost nám vyjde.

Offline

 

#12 15. 05. 2011 20:07

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:
mám spočítat střední hodnotu E(X), g(x) = 1/2 * e na (-1/2)  pro x větší nebo rovno 0

Offline

 

#13 15. 05. 2011 20:10

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Já vím, já to četl :-)

Podle mě tam opravdu je překlep a mělo tam být -x/2, pak by do sebe vše zapadalo.

Pokud si za tím ale stojíte, tak se nepohneme z místa. Možná se šeredně mýlím a tahám vás nevědomky za nos. Jsem si ale docela dost jistý, že je chyba v zadání.

Uvidíme, jestli se tu objeví některý z kolegů.

Offline

 

#14 15. 05. 2011 20:13

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:


tak ta střední hodnota tzn. integrál má vyjít 2

Offline

 

#15 15. 05. 2011 20:16

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Souhlasím :-)

Ten odkaz vede na řešení E(X) pro mé opravené zadání. Snad mi tedy už věříte :-)

Váš úkol (který je sice číselně vyřešen strojem výše, ale musíte to umět i ručně) je spočítat integrál

$\int_0^{\infty} x g(x)\,\mathrm{d}x = \int_0^{\infty} x \frac 12 \text{e}^{-\frac x2}\,\mathrm{d}x$

Asi bych využil metodu per partes, kde bych derivoval $x$.

Offline

 

#16 15. 05. 2011 20:31

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

ok to zkusím vypočítat, děkuji

Offline

 

#17 15. 05. 2011 21:01

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

ale má tam přece být e na (-1/2) ne na x/2 ??? a pokud je to e na (-1/2) tak je výsledek integrálu x^2 / (4* odmocnina z e)  a ted ještě odsadit meze od 0 po nekonečno, a to už neumím

Offline

 

#18 15. 05. 2011 21:25

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Slečno, pročtěte si, prosím, naši diskusi pozorně. Já vám říkám, že vaše zadání nedává smysl, ale to mé poopravené smysl dává a vychází to podle vašich výsledků. Takže si troufám tvrdit, že se nemýlím.

Pokud to nejste ochotna akceptovat, tak se omlouvám, ale nepomohu vám.

Offline

 

#19 15. 05. 2011 21:32

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

dobře když to tedy necháme dle vás tak ten integrál výjde: -e^(-x/2) * (x+2) je to tak?? a jak ted dosadím ty meze?

Offline

 

#20 15. 05. 2011 21:36

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

Supr. To je ale neurčitý integrál. Určitý se počítá jako

$\int_a^b f(x)\,\mathrm{d}x= \lim_{x \to b} F(x) - \lim_{x \to a} F(x)$, kde F je ta primitivní funkce.

Ty limity tam jsou kvůli tomu, že $a$ a $b$ nemusí být reálné. Jelikož naše $a$ je reálné, můžeme tam rovnou dosadit, u horní meze (+ nekonečno), budeme počítat limitu.

Offline

 

#21 15. 05. 2011 21:45

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

tzn. že za a dosadím nulu jako dolní mez a za horní mez nekonečno a jak s tím nekonečnem mám počítat?

Offline

 

#22 15. 05. 2011 21:45

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Máte tam limitu. Víc na podnosu vám to už dát nemůžu :-)

Offline

 

#23 15. 05. 2011 21:48

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

sakra :-) no teda, co ted...

Offline

 

#24 15. 05. 2011 21:52

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ lenovotna:

Vy víte, kolik je F(x), to jste spočítala.

Teď vás zajímá hodnota

$\lim_{x \to \infty} F(x) - F(0)$

A ta by měla vyjít 2.

Offline

 

#25 15. 05. 2011 21:55

lenovotna
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: číselné charakteristiky - střední hodnota

↑ halogan:

tak ta limita s nekonečnem je 0 a pro dolní mez 2 ?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson