Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 10. 2011 11:33

check
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

konstrukce obecného trojúhelníku

ahoj potřebuju sestrojit obecný trojúhelník znám-li stranu a, výšku na stranu a a poloměr vepsané kružnice

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 01. 10. 2011 11:45

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

Ahoj,

no tak ho sestroj, co ti v tom brání?

Ale určitě si se někde zasekl (jinak bys nepsal), že?

Takže: formuluj prosím, s čím máš problém, co ti dělá problém nebo co pro to sestrojení potřebuješ a nedokážeš si vypočítat, pak ti rádi pomůžeme


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#3 01. 10. 2011 11:50

check
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ frank_horrigan: cau zkus mi prosim popsat jak bys postupoval od zacatku ty konstrukce.

Offline

 

#4 01. 10. 2011 12:53 — Editoval frank_horrigan (01. 10. 2011 12:55)

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

OK,
takže:

1) strana a
2) přímka p, p || a, vzdálenost zadaná výška na stranu a
3) Q, Q je prvkem a (libovolným)
4] S, |SQ| = ro
5) přímka r, B je prvkem r, S je prvkem r
6) přímka q, C je prvkem q, S je prvkem q
7) beta, velikost beta = 2* velikost úhlu SBC, na ní leží bod P
8) gama, velikost gama = 2* velikost úhlu SCB, a na ní leží bod R
9) A, A je průnikem přímek BP a CR a p (která nám tvoří tu výšku)
10) troj. ABC

Zkoušel jsem si to nakreslit a vychází to, avšak neříkám, že je to úplně správně (nelíbí se mi ten libovolný bod Q, pak má i ta kružnice libovolný střed) Prosím kolegy o kontrolu.

Check: ty už si to jistě zapíšeš matematicky, viď :)

EDIT: jinak využíváme vlastnosti, že střed kružnice vepsané je tvořen průsečíkem os úhlů. A osa úhlů, jak víme, dělí úhel na dvě stejné poloviny.


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#5 01. 10. 2011 13:23

check
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ frank_horrigan: cau diky , ale jsem si to zkousel a málokdy mi prunik BP a CR leí na přímce p.

Offline

 

#6 01. 10. 2011 14:29 — Editoval frank_horrigan (01. 10. 2011 14:31)

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

Můžeme to zkusit přes obsah a soustavu rovnic (vypočítat si strany, pak už to sestrojíš velice snadno.

Tedy, máme vzorce $S = \rho s$, kde $s$ je polovina obvodu, který zjistíme, když si jej vyjádříme. Skutečně obsah spočítáme vzorcem $S = \frac{av_a}{2}$.

Tedy, polovinu obvodu máme, a hledáme strany b,c. Takže, do jedné rovnice můžeme pustit Herona $S = \sqrt{s(s-a)(s-b)(s-c)}$ Druhá rovnice by mohla být výše uvedená $S = \frac{a+b+c}{2}\rho$.

S znáš, a znáš, rho znáš, polovinu obvodu si dokážeš vyjádřit, a měl bys být úpravama schopný dopočítat strany


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#7 01. 10. 2011 14:33

check
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ frank_horrigan: tak tim zjistim kolik merej b+c , ale jak je rozdelim aby to vychazelo

Offline

 

#8 01. 10. 2011 14:50

frank_horrigan
Příspěvky: 938
Reputace:   31 
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

Vyřešíš soustavu rovnic o dvou neznámých :) To už zvládneš :)


The only thing worse than being wrong is staying wrong
Sun Tzu - The Art of War

Offline

 

#9 01. 10. 2011 17:33

check
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ frank_horrigan:no tak ono se mi to stejne moc nehodi ja to musim udelat obecně a konstrukčně

Offline

 

#10 01. 10. 2011 18:54

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ check:

Zdravím,

v místní sbírce úloha není, ale třeba tam najdeš něco jiného užitečného (jsi si jistý zadáním a odkud je úloha?). Podařilo se některý z prvků trojúhelníku vyjádřit jako algebraický výraz (podle návodu kolegy ↑ frank_horrigan:)?

Děkuji.

Offline

 

#11 01. 10. 2011 19:06

check
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ jelena: ano zadaním jsem si bohuzel jisty i jsem si ho kontroloval. tim navrhem jsem si sice zjistil kolik by meli merit vsechny strany , ale pak kdyz jsem to rysoval tak to nevychazelo.

Offline

 

#12 01. 10. 2011 20:26 — Editoval ((:-)) (01. 10. 2011 20:33)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6226
Reputace:   285 
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ check:

Tu je ten problém, že ak si skúšaš tú úlohu robiť (robila som v geogebre), ľahko zistíš, že pri danom polomere vpísanej kružnice a danej strane  $a$  je len relatívne malý rozsah výšok, pre ktoré ten trojuholník vôbec existuje.

Dotyčnice z krajných bodov úsečky BC sa musia preťať v bode A. Tým pádom už výška musí byť z nejakého intervalu...





Obvod trojuholníka sa dá  zostrojiť geometricky, myslím...

Offline

 

#13 01. 10. 2011 21:02

check
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ ((:-)): a věděla bys jak by se to dalo sestrojit, kdyby délky vepsaný kružnice , strany i výšky vycházely ?

Offline

 

#14 01. 10. 2011 21:15

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ check:

děkuji, není tajné - odkud je zadání?

Mně se nepodařilo "v povoleném časovém limitu" vymyslet sestrojení (pokud je součet stran, potom se volí osová souměrnost, ale tady se mi nedaří ničeho uchytit). A ani mi nepomáhá žádná speciální vlastnost, např. jak využila kolegyňka Tychi.

Snad někdo z kolegů, děkuji.

Offline

 

#15 02. 10. 2011 16:59 — Editoval Honzc (02. 10. 2011 18:24)

Honzc
Příspěvky: 4549
Reputace:   241 
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

Offline

 

#16 02. 10. 2011 17:25 — Editoval BakyX (02. 10. 2011 17:26)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ check:

Keby bolo nájdené elegantné riešenie bez výpočtu, tak by bolo v knihe Geometria trojuholníka.

V tej knihy také riešenie nieje => je nutné postupovať ako poslal ↑ Honzc: Neštudoval som jeho riešenie, ale myslím, že je to konštrukcia nejakých algebraických výrazov. Mám pravdu ? :)


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#17 02. 10. 2011 19:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ BakyX:

silný argument :-) (nebo bych našla odkaz na www.problems.ru ). Ano, je to algebraická konstrukce.

↑ Honzc:

děkuji velice :-) muselo vyžádat spoustu času - obdiv. Odkaz jsem zařadila do místní sbírky.

--------------------------------------------

Autor tématu není moc sdílný, co se týče zdroje zadání (mám silnou pochybnosti o přesnosti - v Petákové je úloha stejného složení jen s kružnici opsanou).

Offline

 

#18 02. 10. 2011 19:35 — Editoval check (02. 10. 2011 19:51)

check
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ jelena:ja zdroj zadaní neznám jsem dostal ze školy jako domácí úkol , jinak moc dik :)

Offline

 

#19 02. 10. 2011 23:46

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: konstrukce obecného trojúhelníku

↑ check:

děkuji, téma označím za vyřešené. Pro jistotu si promyslí variantu zadání z Petákové.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson