Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 30. 11. 2007 17:16

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Jádro a obor hodnot lineární transformace

Jak vypočítat tento příklad?

http://img107.imageshack.us/img107/3905/46731477fe9.jpg

Offline

 

#2 01. 12. 2007 03:24

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

Zobrazení A zobrazí bázi svého definičního oboru na systém generátorů (ne nutně přímo bázi) svého obrazu. To, co tu máme na levé straně je báza def. oboru, na pravé straně je tedy systém generátorů obrazu. Jeho úpravou máme, že obraz má bázi (0,1,0),(1,0,1).

Hledat jádro znamená zjiš?ovat, co se zobrazí na 0, což je jednoduchá vektorová rovnice.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#3 05. 12. 2007 14:09

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

mohl bys detailněji popsat ty úpravy pro zisk báze obrazu? Díky

Offline

 

#4 05. 12. 2007 15:12

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

Tak ten obraz nám generují vektory (1,-1,1),(1,0,1),(0,-1,0). První je LK těch dvou dalších, tak ho vyškrtneme. No a ten (0,-1,0) obrátíme, protože + je hezčí znaménko než -
(ale vyhovujících bazí je samozřejmě nekonečně mnoho, vyhoví všechny dvojice nezávislých vektorů {(a1,b1,c1),(a2,b2,c2)}, pro které a1-c1=a2-c2=0).


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#5 05. 12. 2007 16:15

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

Aha, takže bázi obrazu už chápu. Jádro najdu pomocí téhle matice:

1 0 1 | 0
0 1 0 | 0

x3 = p
x2 = 0
x1 = -p

Je to tak správně?

Offline

 

#6 05. 12. 2007 16:34

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

Postupu nerozumím a výsledek by měl být (0,p,p).


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#7 05. 12. 2007 18:04

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

udělal jsem si matici s 2 řádky, na levé straně jsou báze obrazu a na pravé 0 a počítal to jako rovnici.
mohl bys mi napsat tvůj postup? Díky

Offline

 

#8 05. 12. 2007 18:31

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

Nejprve jak jsem to řešil já:

Určil jsem si obrazy vektorů (1,0,0), (0,1,0), (0,0,1):
vyšlo mi (1,0,1), (0,-1,0), (0,1,0).
Teď vím, že vektor (a,b,c) se zobrazí na
a(1,0,1)+b(0,-1,0)+c(0,1,0).
Ptám se: pro která a,b,c se je tato hodnota rovna 0? Tj. řeším soustavu 3 rovnic o 3 neznámých.

K tvému řešení: na levé straně nemá být báze obrazu, ale obraz báze původního prostoru; vektory se do něj zapisují po sloupcích.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#9 05. 12. 2007 19:04

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

takže rovnice vypadá takto:

1  0 0 | 0      1  0 0 | 0
0 -1 1 | 0 =  0 -1 1 | 0
1  0 0 | 0      0  0 0 | 0

z toho:
c = p
b = p
a = 0

ovšem nechápu, kde jsi vzal vekrory (1,0,0), (0,1,0), (0,0,1).

Offline

 

#10 05. 12. 2007 20:25

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

Ty tam jsou k tomu, abychom dostali výsledné souřadnice v kanonické bázi.
(kdybych chtěl souřadnice v té bázi B={(1,1,0),(1,1,1),(0,1,0)}, tak stačí transponovat matici pravých stran zadaných rovnic, vyřešit jako soustavu, vyjde (t,-t,-t)).
Toto je taky možné řešení -- teď stačí vektor (t,-t,-t) transponovat a vynásobit zleva maticí přechodu od B ke kanonické bázi.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#11 06. 12. 2007 13:21

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

asi jsem tupý, ale pořád nechápu, jak jsi došel k těm vektorům (1,0,0), (0,1,0), (0,0,1). Chápu jejich následné použití, ale pořád nevím, odkuď se vzali, jak jsi je vypočítal, přece sis je nevycucal z prstu.
Obdivuji tě za tvou trpělivost se mnou.

Offline

 

#12 06. 12. 2007 19:06

Slaby_matematik
Příspěvky: 66
Reputace:   
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

Ahoj vypocetla jsem jadro: mnozina N(A) kde x je vektor (0, t, t), to si myslim, dle vas, ze je dobre

Ted pocitam obor hodnot: vyslo mi to zatim takto: A(α1(1,1,0) + α2(1,1,1) + α3(0,1,0) z toho y=(y1,y2,y3) z R^3 takove ze, y3-y1=0

existuji vzory:
X= α1(1,1,0)+α2(1,1,1) + α3(0,1,0) = (-y2-t) (1,1,0) + (y1+y2+t)(1,0,1) + t(0,1,0) a ted nevim jak dal abych zjistila jake vektroy tvori bazi a jaky je obor hodnot.

Pomuze mi nekdo?

diky

Offline

 

#13 06. 12. 2007 19:40

honza33
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

já jem vytuhl na stejném místě, akorád mě to vychází krapet jinak:

X = α1[1, 1, 0] + α2[1, 1, 1] + α3[0, 1, 0] = (-y2 - t) [1, 1, 0] + (y1 + y2 + t) [1, 1, 1] + t[0, 1, 0] = [y1, y1 + y2 + 2t, y1]

Offline

 

#14 06. 12. 2007 19:58

Slaby_matematik
Příspěvky: 66
Reputace:   
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

mas to dobre ty, ja se upsala v tom druhem mam byt 1,1,1 mas to dobre

Offline

 

#15 06. 12. 2007 20:25

Slaby_matematik
Příspěvky: 66
Reputace:   
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

akorat nevim jak jsi to roznasoboval ty, ale me to vyslo (y1,y1+t,y1+y2+t)

Offline

 

#16 06. 12. 2007 21:13

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Jádro a obor hodnot lineární transformace

Snažím se pochopit, co počítáte vy, ale asi bude jednduší vám říct, co jsem počítal já
(na lingebře je fajn, že k cíli vede sposta různých cest, nicméně ne do všech je vidět. tzn. postup, kterým jste to zkoušeli počítat je nejspíš OK, ale nerozumím tomu, co je to ten vzor atd.)

Co se týče oboru hodnot, tak tam Honza psal, že už to chápe, to nechám být.

Co se týče jádra, resp. těch vektorů (1,0,0), (0,1,0), (0,0,1), ty jsem si opravdu vycucal z prstu. Že se (0,1,0) zobrazí na (0,-1,0) víme. Dále (1,0,0)=(1,1,0)-(0,1,0),
takže A(1,0,0)=A(1,1,0)-A(0,1,0)=(1,-1,1)-(0,-1,0)=(1,0,1) a podobně
A(0,0,1)=A(1,1,1)-A(1,1,0)=(1,0,1)-(1,-1,1)=(0,1,0).
Teď znám obrazy bázových vektorů kanonické báze, takže vím, že vektor (a,b,c) se zobrazí na a(1,0,1)+b(0,-1,0)+c(0,1,0).
Ptám se: pro která a,b,c se je tato hodnota rovna 0? Tj. řeším soustavu 3 rovnic o 3 neznámých.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson