Matematické Fórum

↑ Peta8:

děkuji za 1. reakci.

že to neumím.

já asi umím - vyřizovala jsem příspěvek od PHARE a 2 od našeho Ministerstva ve vyhlášeném programu (druhý vyšel až na podruhé) - to byly velké + nějaké drobnosti. Je to hodně papírování se samotným vyřizováním, s plněním projektu, s vykazováním a je to hodně svazující a omezující. Ale v principu lze zkoušet (v oblasti školství se neorientuji, co a kde se zadává), ale u nás v oboru např. něco takového. Prostě se rozhodneš, že z nějakého důvodu nemůžeš si dovolit dělat něco altruisticky a zkoušíš různé způsoby, jak své znalostí a schopnosti nabídnout a zúročit. A je to správné.

K samotnému projektu - spíš autor (ale mám dojem, že tak rovnou nenařizuje, ale napsali omluvu), mně se pdf zobrazuje v pořádku.

Dokončení vytvořených materiálů se očekává na konci roku 2014, proto je mnoho témat ještě nezpracovaných. Náš web zatím ani nikde "nenabízíme". Proto žádám o trpělivost.

Pro plnou funkčnost je třeba použít pro jejich spuštění volně šířitelný program Adobe Reader nebo komerční program Acrobat Reader. Pokud používáte alternativní prohlížeče PDF, tak ty neumí pracovat s vloženými JavaScripty a proto se objeví chybová hláška. Tato hláška začíná omluvou a pokračuje informací, že je třeba pro otevření použít program Adobe Reader. Nejsem si vědom, že by součástí této hlášky bylo urážlivé oslovení "blb", či nějaké poručníkování. V každém případě za reakce děkuji.

a tady máte nějak podivně umístěný tlačítko pro přihlašování:

Skrytý text:

↑ Stýv:Přihlašování je určeno pro tvůrce, těch je cca 25. Web je opravdu zatím ve vývoji. Děkuji za komentáře.

↑ scirocco:
Pekny den. Diky za reakce. Jake linky?
S Ipadem nemam zkusenosti, jina PDFka tam jsou bez problemu?

↑ Peta8:Adobe Reader je poměrně rozšířený prohlížeč. Není v silách žádného projektu vytvořit materiály pro cokoliv, co má kdo na počítači. Jestli jste schopen rozpoznat, že je práce týmu, který dělá nad MsR odfláknutá  a diletantská aniž jste jakýkoliv z materiálů viděl, pak se nedá nic dělat.

Že se materiály tvoří, je napsáno na úvodní straně webu.

Bez Internetu se na stránky přirozeně nedostanete, ale i bez připojení k Internetu funguje vyhodnocování her a testů. Nic jiného jsem nenapsal.

() označuje závorky. Nejsem tvůrce webu, ale předpokládám, že se závorky použily jako ochrana proti spamům. Zeptám se tvůrce webu.

Jelena:

...naopak nabírá odborný a věcný směr

-->  jak od kterého autora.

Peta8

Tím říkáte, že nemám dostatečnou kvalifikaci? To, že bych si ji zvýšil Vašimi materiály je vtip, že jo? ;-)

Tak od začátku. Vaše hulvátské příspěvky bych dokázal přijmout (ne ale lidsky pochopit) od někoho, kdo je v nějakém matematickém oboru na jisté úrovni a je docela dost pedant. Pokud mohu soudit podle materiálů z odkazu (nabla) ve Vašem profilu, tak Vy do této kategorie nespadáte. Ačkoli nejsem mezi autory Matematiky s radostí a vytvořené materiály neznám, tak bych Vám vřele doporučil překonat Vaši vnitřní bariéru a buďto si nainstalovat acroreader, nebo si chybící funkčnost doprogramovat do evince, okular, či jaký to prohlížeč pdf používáte; jsem si jist, že právě Vám tyto materiály pomohou. Vede mne k tomu pozitivní zkušenost se členy autorského kolektivu, se kterými jsem v minulosti spolupracoval na projektu MI21.

Kritizovat umí každý, kdo to ale myslí vážně, tak specifikuje co a proč se mu nelíbí a jak by si to dle sebe představoval.

PDF kontra "něco jiného, online"
některé z výhod PDF:
* prohlédnu si stažené materiály nezávisle na dostupnosti internetu, například po lyžování na horské chatě.
* mám lepší možnost ovlivnit výslednou grafickou podobu, než u nadstaveb html
* (zde si to myslím, ale nejsem jistý) pomaleji zastarává, než technologie webu, tedy je větší pravděpodobnost, že si vytvořené materiály přečtete za pět deset let.

Dobrý večer.

Pokud chcete kritizovat moji Nablu, dobrá, klidně do toho. Ale nejprve si je třeba uvědomit, že já na to nemám miliony z EU, ale web dotuju sám a jsem jediný autor, který ho tvoří ve svém volném čase.

Jinak, za ty peníze máte projekt, který je amatérský a za pár měsíců/let po něm neštěkne ani pes (ne, že bych Vám to přál, to opravdu ne).

Mimochodem, proč ty testy nejdou udělat stylem http://www.poznavacky.net a PDF dát jako další možnost ke stažení?


Jinak, skutečně si myslíte, a ruku na srdce, že díky tomuto projektu začne matematika děti bavit. Učíte nyní na střední škole? Nebo to berete jako formu přivýdělku, což je pochopitelné?

Urážky pana Peta8 nechám stranou a vyjadřovat se k nim nebudu, ať dodržím filosofii tohoto webu při urážce nastavit druhou tvář.

Co se týče testů v http://www.poznavacky.net, tak mám dotaz, jde tímto způsobem naprogramovat třeha hry inspirované televizními soutěžemi Riskuj či AZ kvíz? Jde tímto způsobem vytvořit párovací hru, kde se při správném párování odkryje část tajenky nebo obrázek, případně kombinace obojího? Jakou máte možnost zajistit rozložení obrázků a textů na stránku tak, aby odpovídaly přesně Vašim požadavkům? Jde Váš kvíz uložit lokálně a spustit ho s plnou funkcionalitou i offline? 

Jinak samotný podnět o převedení her přímo do html vítám a pokud se povede bude to přidaná hodnota projektu, která půjde nad rámec slíbeného v projektové žádosti.

Pokud jste tak silně rozerlen naším diletantismem a amatérismem a jste přesvědčen o zneužití peněz EU, žádám Vás, abyste dal podnět MŠMT odboru CERA a požádal je o prošetření Vašeho podezření. V opačném případě, bych byl rád, kdyby Vaše urážky skončily.

K poslední otázce, zda učíme na střední škole, odpovídám, že většina týmu ano. Zbytek týmu učí na univerzitě, ale mimojiné se dlouhodobě věnuje přednáškám pro řešitele matematických olympiád, či přednáší na pravidelném třídenním semináři pro studenty středních škol ŠKOMAM (skomam.vsb.cz). Někteří členové týmu se podílí na organizaci táboru pro řešitele mat. a fyz. olympiády. Já osobně jsem několik let vedl kroužek matematiky na jednom ostravském gymnáziu a jsem hlavní organizátor zmíněného ŠKOMAMu. Hry se už zkoušely na některých středních školách a dle pedagogů je baví. V každém případě Vás žádám o vyjádření, jak by se měla matematika zpřístupňovat studentům zábavně. Protože je zřejmé, že dle Vašich vyjádření, rozumíte přibližování matematiky studentům nejlépe z nás.

↑ petr_beremlijski:

Ano, to, co jste zmínil, naprogramovat lze.

Moje poznávačky na disk uložit nejdou, jelikož to ani nechci. Nikdo by to nedělal.

O zneužití peněz jsem nemluvil, pouze o tom, že za 8 mio je to opravdu málo muziky. Nic protiprávního to není, je to jen o svědomí.

Píšete, že se věnujete přednáškám pro řešitele olympiád... A ty snad matematika nebaví, že musíte dělat takový projekt?


Ještě jedna technická otázka. Jak budete lidi na svůj web přivádět. Vyhledávače sice PDF registrují, ale indexují je velmi bídně.

Hry děti baví. To chápu, ale učení není hra, to je potřeba si uvědomit. Jako zpestření výuky je to občas dobré, ale jinak je v matematice potřeba makat. Hra není práce!

Taky nechápu, proč by měla matematika lidi nutně bavit. Ona ani nemůže příliš bavit, protože je spojená s velkou prací; a to se mnohým lidem nechce. Komu se chce, ten pak bývá úspěšnější než ten, komu se nechce...

↑ Peta8:
Dobrý den,
pracuji jako koordinátorka týmu v projektu MSR a docela mne mrzí směr, kterým se tato diskuze ubírá. Důvody, které nás vedly k využití pdf formátu již vysvětlovali kolegové. Já bych měla jen dva osobní dotazy:

1) Opravdu si myslíte, že učit se nelze formou hry?
2) Opravdu si myslíte, že projekt, v rámci něhož se vytvoří řada interaktivních testů pro ověřování si znalostí matematiky, je v dnešní době zbytečný?

Chtěl bych zmínit dva podstatné důvody, proč se autoři rozhodli pro PDF, byť omezený na konkrétní prohlížeč.
1. Testíky a hry jsou určeny jako podklady pro učitele, kteří na školách mají možnost v rámci výuky na školních počítačových učebnách testy a hry použít. Zajistit instalaci patřičného softwaru na učebnu je jednorázová akce, která zajistí, že studentů testy fungovat budou. Web přístupný všem je jakýsi bonus. Informace o jeho existenci se navíc k učitelům dostává prostřednictvím seminářů, přednášek a pod.
2. Další důležitým aspektem je, že se velice pečlivě snažíme o didakticky i věcně kvalitní testy, snažíme se dodržovat standardní notaci (porovnáváme sjednocujeme dle různých učebnic a zvyklostí), používat  jasné formulace. Každý test prochází několika úrovněmi recenzního řízení (a tento proces probíhá průběžně) abychom nakonec dostali testíky, nad kterými se nebudou žáci uculovat, že "to je špatně." To by bylo proti smyslu věci. Snažíme se, aby učitelé měli k dispozici zdroje po odborné stránce kvalitní.

Shrnutí:
Je snadné napsat text, o kterém si autor myslí, že je učební pomůckou. Zvládne to jeden člověk a je spokojen. Skoro každý si takové text píše sám.
Je velmi těžké napsat dobrý učební text (nebo i test, který má procvičovat a motivovat současně) a který budou používat (bez úprav!) další lidé. Na sepsání dobrého textu je potřeba tým lidí. A sehraný tým. A spousta práce nakonec pro čtenáře "není vidět".
Je nemožné napsat dokonalý učební text. Chuck Norris se psaní učebnic ani interaktivních testů, bohužel, nevěnuje.