Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 12. 2014 00:52 — Editoval Mi_t_is (08. 12. 2014 01:47)

Mi_t_is
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Monotonnost funkcie - problem??

Zdravím vás, pracujem na monotonnosti funkcie a to položeni derivaciu = 0 aby som mohol zistiť korene rovnice a z nich odčítať kde je funkcia klesajuca a kde rastúca.


http://www.wolframalpha.com/input/?i=f% … p;a=^_Real


ked položim derivaciu rovnu nule nevyjde mi žiadny realny koren, znamená to teda že robím len intervaly -nekonečno,0 a 0 až nekonečno?


http://www.wolframalpha.com/input/?i=%2 … p;a=^_Real


Dakujem za pomoc.

Offline

 

#2 08. 12. 2014 09:50

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Monotonnost funkcie - problem??

Zdravím,

pokud nevyjde žádný reálný kořen (nejlépe překontrolovat ručním výpočtem nebo v MAW, jelikož WA má jinak zavedenou definici liché odmocniny), potom ještě za stacionární bod je považován bod, kde derivace není definována (x=0), ale v tomto bodě není ani definována funkce, tedy jak píšeš:

robím len intervaly -nekonečno,0 a 0 až nekonečno?

Offline

 

#3 09. 12. 2014 03:00

Mi_t_is
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: Monotonnost funkcie - problem??

hmm ako nad tym dlhšie rozmýšľam tak neviem ako ma moja funkcia vlastne vyzerať: či je to real-valed root alebo principal root

http://www.wolframalpha.com/input/?i=f% … _Principal

http://www.wolframalpha.com/input/?i=f% … p;a=^_Real

Neviem aky je v tom rozdiel ešte som sa s tym nestretol, tak isto lichú odmocninu robí WA inak pre real-valued a inak pre principal
Aj kalkulatory na webe vyrataju len kladný koren a nie ten záporný pri tretej odmocnine:

http://www.wolframalpha.com/input/?i=x^ … p;a=^_Real

http://www.wolframalpha.com/input/?i=x^ … _Principal

Ako je vidno pri jednom su korene dva, pri druhom je koren jeden..

Offline

 

#4 09. 12. 2014 09:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Monotonnost funkcie - problem??

Zdravím,

jak funkce vypadá, vzejde z průběhu vyšetření. Různá technika může složit na kontrolu, nebo na úsporu výpočtů, ale úkol "vyšetřit průběh funkce" je o něčem jiném. Ohledně WA - psala jsem, že má jinak definovanou lichou odmocninu, podrobně a jak "obejit" je v tomto tématu. Mám(e) odzkoušeno, že MAW tento problém nemá - zkoušel jsi používat?

Ako je vidno pri jednom su korene dva, pri druhom je koren jeden..

Napiš, prosím, jak Tobě vyšla 1. a 2. derivace, jak vydají rovnice k řešení, jak vychází nulový bod, nebo bod, kde derivace není definována. Předpokládám, že úloha nemá za cíl ověřovat funkčnost WA, ale vyšetřit průběh funkce. Pokračuj, prosím, pokud máš zájem o ruční kontrolu. Děkuji.

Offline

 

#5 09. 12. 2014 13:27

Mi_t_is
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: Monotonnost funkcie - problem??

Tu mám vyrátané:
definičny obor
obor hodnot
priesečniky os x a y - poprosím skontrolovať os x, či tam maju byť fakt dve hodnoty lebo niektore solvery vyhodia len kladnú
parnosť,neparnosť, periodickosť - malo by to byť ok
kladne a zaporne funčkne hodnoty
monotonnosť - nema realne korene, stačí tak?
extremy
intervaly konvexnosti a konkavnosti, teraz mi už vyšli dva realne korene, je to správne?

Dakujem za okontrolovanie.

//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-12/27954_scan0030.jpg
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-12/28001_scan0029.jpg
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-12/28020_scan0028.jpg
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-12/28041_scan0031.jpg

Offline

 

#6 09. 12. 2014 15:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Monotonnost funkcie - problem??

↑ Mi_t_is:

děkuji, pokud jsem nic nepřehlédla, vyšlo mi to stejně, jen u znamének funkce (bod 5) oprav, prosím první interval, nemá končit 0, ale dřív. Pro jistotu si to zkontroluj, prosím v MAW. Zdárné dokončení přeji.

Offline

 

#7 09. 12. 2014 16:12

Mi_t_is
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: Monotonnost funkcie - problem??

hej jasné vidím to. dakujem, ešte mám vyratať tečny, asymptoty a limity, pošlem to potom sem ak sa ti bude chcieť budem rád ak to prídeš ešte pozrieť, dakujem moc za pomoc.

Offline

 

#8 09. 12. 2014 20:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Monotonnost funkcie - problem??

↑ Mi_t_is:

nemáš za co - pokud budeš něco mít ke kontrole (nebo jasný dotaz), tak to zde umístí.

Offline

 

#9 10. 12. 2014 12:17

Mi_t_is
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: Monotonnost funkcie - problem??

Poprosím ešte prekontrolovať asymptoty, dakujem moc.


//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-12/10250_scan0032.jpg

Offline

 

#10 10. 12. 2014 16:32

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Monotonnost funkcie - problem??

↑ Mi_t_is:

děkuji, asymptotu bez směrnice (v bodě nespojitosti) mám vyšetřenou stejně.

Asymptota rovnoběžně ose x může být vyšetřována jako asymptota se směrnici - pokud bude k=0, q "číslo", potom bude i taková asymptota (opravdu nejsou ani rovnoběžné, ani se směrnici odlišné od 0). Bodem 13. spíš můžeme vyšetřit chování funkce v +oo a v -oo.  Ovšem chtělo by to pořádněji vyšetřovat limity, aby bylo vidět - tedy ještě provést úpravu a vytknout dominantní člen $x^{\frac{5}{3}}$. Potom bylo více patrné, že máš přehozená znaménka u výsledků limit v bodě 13 (to ještě opravit).

Offline

 

#11 10. 12. 2014 17:05 — Editoval Mi_t_is (10. 12. 2014 17:34)

Mi_t_is
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: Monotonnost funkcie - problem??

asymptotu rovnobeznu s x chápem ako si myslela, k - je smernica a určuje tg uhla myslím a to ma byť 0 aby to bolo rovnobežné, q - je len posunutie na osi y.

limity v bode 13 mám podľa mna vyrátané dobre, skusim uviesť ako

//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-12/29283_scan0035.jpg

Kde mám teda chybu, prečo maju byť obratene znamienka?

Offline

 

#12 10. 12. 2014 20:09

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Monotonnost funkcie - problem??

↑ Mi_t_is:

ano, limity v 13. bodě jsou v pořádku (měla jsem, že začínáš od -oo, ale je to naopak). V pořádku.

asymptotu rovnobeznu s x chápem ako si myslela, k - je smernica a určuje tg uhla myslím a to ma byť 0 aby to bolo rovnobežné, q - je len posunutie na osi y.

Tím jsem myslela, že v 13. bodě můžeme zároveň vyšetřit chování funkce v +oo a v -oo a také asymptotu rovnoběžnou s osou x. Chování v +oo a -oo je pro nás také užitečné.

Naopak v 14. bodě jsme mohli dostat asymptotu rovnoběžnou s osou x, pokud by vyšlo k=0 a q="číslo" (potom bychom provedli duplicitní vyšetření této asymptoty). Je takový komentář k využití bodů 13. a 14.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson