Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 05. 2017 09:45

olivka97
Zelenáč
Příspěvky: 6
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Stanovit řád a kořeny diferenční rovnice z jejíh partikulárního řešení

Prosím, nevíte si někdo rady s tímto příkladem? Je potřeba stanovit minimální řád a nalézt všechny kořeny (i jejich násobnost).
Moc děkuji!

obrázek příkladu:
//forum.matweb.cz/upload3/img/2017-05/02271_FullSizeRender.jpg-1.jpeg

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 11. 05. 2017 09:47

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Stanovit řád a kořeny diferenční rovnice z jejíh partikulárního řešení

Zdravím,

měli byste mít obdobnou teorii Odkaz nebo Odkaz ohledně tvarů řešení dif. rovnic v závislosti na typu kořenů charakteristické rovnice. Teď máš před sebou úlohu obrácenou - ze zápisu řešení odvodit možné kořeny charakteristické rovnice a sestavit zpět příslušný polynom (charakteristickou rovnici). Zkoušela jsi postupovat takovým způsobem a co se podařilo vyčíst z nabízeného řešení? Děkuji.

Offline

 

#3 11. 05. 2017 10:02

olivka97
Zelenáč
Příspěvky: 6
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Stanovit řád a kořeny diferenční rovnice z jejíh partikulárního řešení

Děkuji za návrh. Zkoušela jsem a vyšlo mi, ze minimální řád je 4 a kořeny: 5+/-5i Ale nejsem si vůbec jistá. ↑ jelena:

Offline

 

#4 13. 05. 2017 11:07

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Stanovit řád a kořeny diferenční rovnice z jejíh partikulárního řešení

↑ olivka97:

omlouvám, dříve mi nevyšlo. Výsledek $(5\pm 5\mathrm{i})$ plyne z$ r=5\sqrt2$ a $\omega=\frac{5\pi}{4}$ (v označení z odkazu 2)? Potom si ale všimni, že v závěrečné části zápisu se vyskytuje $n^5\cdot 5\pi^2(-37)^n$ (po otevření závorek). 5. mocnina nad n se musí projevit v násobnosti kořene (a tedy i stupně polynomu a řádu rovnice), (-37) se musí projevit v kořenech. "Vyšší" vliv na řád už jsem nenašla. Jak jsi použila tuto závěrečnou část z řešení? Děkuji.

Offline

 

#5 13. 05. 2017 12:17

olivka97
Zelenáč
Příspěvky: 6
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Stanovit řád a kořeny diferenční rovnice z jejíh partikulárního řešení

↑ jelena: //forum.matweb.cz/upload3/img/2017-05/70526_IMG_9390.JPG takže násobí až mi vyšla 12. řádu, ale nevím to jistě. A bohužel ani nevím co s tou "-37". Prosím Vás o radu

Offline

 

#6 13. 05. 2017 12:48

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Stanovit řád a kořeny diferenční rovnice z jejíh partikulárního řešení

↑ olivka97:

děkuji,

A bohužel ani nevím co s tou "-37"

tu bych viděla ve členu $(\lambda-\lambda_1)^6$.

Offline

 

#7 13. 05. 2017 12:53

olivka97
Zelenáč
Příspěvky: 6
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Stanovit řád a kořeny diferenční rovnice z jejíh partikulárního řešení

A kolikátého řádu si myslíte, že to bude? ↑ jelena:$(\lambda-\lambda_1)^6$

Offline

 

#8 13. 05. 2017 23:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Stanovit řád a kořeny diferenční rovnice z jejíh partikulárního řešení

↑ olivka97:

A kolikátého řádu si myslíte, že to bude? $(\lambda-\lambda_1)^6$

tento člen v rozkladu polynomu "přispívá" 6. řádem. Krát 12. řád, který máš z komplexních kořenů ↑ příspěvek 5:, tedy výsledně nám vyšel minimální řád "18". Uvidíme, zda někdo z kolegů přispěje spravedlivou kritikou.

Offline

 

#9 14. 05. 2017 09:07

olivka97
Zelenáč
Příspěvky: 6
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Stanovit řád a kořeny diferenční rovnice z jejíh partikulárního řešení

18. řád mi také vyšel. Děkuji moc!
I když stále nevíme, co jste myslela tím rozkladem polynomu u "-37" ↑ jelena:

Offline

 

#10 14. 05. 2017 14:06

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Stanovit řád a kořeny diferenční rovnice z jejíh partikulárního řešení

↑ olivka97: jen ještě, prosím, překontroluje komplexní kořeny - vychází mí $\lambda=-(5\pm 5\mathrm{i})$

I když stále nevíme, co jste myslela tím rozkladem polynomu u "-37"

charakteristická rovnice je polynom a pro nalezení kořenů polynomů potřebujeme zapsat polynom v rozkladu na součin kořenových činitelů (tak něco takového jsem myslela "tento člen v rozkladu polynomu "přispívá" 6. řádem" - že se v rozkladu polynomu na součin kořenových činitelů se objeví $(\lambda-\lambda_1)^6$). Všechno v pořádku? Děkuji.

Offline

 

#11 14. 05. 2017 14:57

olivka97
Zelenáč
Příspěvky: 6
Škola: ČVUT
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Stanovit řád a kořeny diferenční rovnice z jejíh partikulárního řešení

Cos (5/4)Pí = záporná hodnota, proto se to projeví v kořenech...to jsem taky objevila. Myslím, že ten řád 18. je dobře. Děkuji ↑ jelena:

Offline

 

#12 14. 05. 2017 21:22

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Stanovit řád a kořeny diferenční rovnice z jejíh partikulárního řešení

↑ olivka97: také děkuji, označím za vyřešené.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson