Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 05. 2017 00:15 — Editoval DTBChemie (24. 05. 2017 00:21)

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

Dobrý den,
Obracím se na Vás nyní s dotazy ohledně fyziky. Jelikož je letos velké množství druháků, které opakuje fyziku a já mezi ně bohužel patřím také, i přesto, že se jednalo v poslední již třetí písemné práci z fyziky o poměrně složité zadání příkladů, které nikomu opět nesedlo, obracím se s ním na Vás. Ve čtvrtek (to jest hned po zítří) je poslední možnost napsat 4. opravnou zápočtovou písemku z fyziky a já i mí kolegovaé bychom se na ni rádi stihli alespoň ten jeden den připravit. Do této doby se nikomu z většinu druháků nepovedlo získat zápočet a už nám teče do bot, protože pokud nezískáme u této 4. opravné, je to pro nás poměrně ,,konečná".

Zasílám Vám tedy již nyní v noci, abych se zítra tolik nezdržoval během počítání celkem 12 témat, a to (Kinematika I, Kinematika II, Dynamika I, Dynamika II, Pohyb soustavy hmotných bodů, Fyzika kapalin, Gravitační a elektrické pole, kapacita, Stejnosměrný proud I, stejnosměrný proud II a magnetické pole)..., a abyste se případně mohli na nějaký z příkladů podívat již od rána a případně mi pomohli, samozřejmě nebudu po vás chtít naráz vypočítat jen tak všechny příklady, i když bych se nezlobil :D, samozřejmě všechny příklady budu s Vámi konzultovat a sdílet své poznatky, jak bych to počítal a proč.

Přikládám tedy obě skupiny (obě verze) písemek z 3. zápočtové písemky. Je pravda, že i když se příklad č. 25 ve verzi 2 a příklad č. 15. ve verzi 1. může zdát jednoduchý, nikdo jej nespočítal, a to i přesto že tam uvádějí, že se jedná o základní školu. Jednoduše, moc to s danými tématy nesouvisí a jednoduše nás opět se zadáním písemky překvapili. Už jsme poměrně zoufalí, a neradi bychom, kvůli fyzice, skončili. Pomozte tedy, prosím a děkuji moc:

Pokud bych mohl poprosit a už se nějakým způsobem něco ,,dělo", mohl bych Vás poprosit jen, jak vypočítat ten příklad 25. (15.) z obou verzí?
Prý se tam měl počítat nějak tlak, který se musí vyrovnat jak mezi balonem tak mezi prostředím... Což nevím, proč a na co je tam tlak dobrý, ale budiž. Co si pamatuji, tak jsem v písemce jediné s tlakem vypočítal v podstatě hydrostatický tlak dle vzorečku: p = h * ϱ * g (třeba příklad 25.), který jsem měl:

p = 27 000 m * 0,035 kg/m^3 * 9,81 = 9 270,45 Pa Což nevím teď jestli mi opravdu takto vyšlo v písemce a zda to není blbost, v podstatě by to ale mělo znamenat, že ve výšce 27 km, ve které je hustota viz. zadání, je tlak 9270,45 Pascalů. TO je tak vše, co bych vypočítal...

Příklad 21.) Tam jsem jednoduše integroval a dosazoval jednotlivé časy do rovnice, vše kdyžtak prodiskutujeme zítra -
a = 0,3 t + 1
Trochu mě tady mátlo to ,,počáteční" zrychlení, rychlost i dráha. Tzn., že počáteční bude vždy + nějaká konstanta + c v rovnici, do které se následně dosadí? V písemce jsem to dělal tak, že jsem tam integroval následně i tu konstantu, takto:

a) Abych získal rychlost, musím zintegrovat rovnici a = 0,3 t + 1
v = ∫ a dt = 0,3 t^2/2 + t = 0,15 t^2 + t + c (konstanta)

v = 0,15t^2 + t + 5 (protože počáteční rychlost v0 je 5), takže doufám, že to dělám správně, jsem dal + c konstantu, která je 5

No a když chci zjistit rychlost v čase 3 s, dosadím: v(3) = 0,15*3^2 + 3 + 5 = 9,35 m/s

b) polochu v čase t = 3s :
Abych získal rovnici pro polohu, musím integrovat rovnici v:

A nyní nevím, zda integruji včetně tehdejší dosazené konstanty (c), tedy včetně té pětky, ale nejspíš ano:
x = ∫ v dt = ∫ 0,15 t^2 + t + 5 = 0,15 * t^3/3 + t^2/2 + 5t = 0,05 t^3 + t^2/2 + 5t

No a poloha v čase 3 s dosadím do rovnice: x(3) = 0,05*3^3 + (3^2)/2 + 5*3 = 20,85 m

c)  Sílu urychlující hmotný bod v čase t = 3s :
To jsem vypočítal nejspíš jako, nyní opět nevím, zda vypočítat zrychlení v čase tří sekund tak, že jednoduše dosadím do rovnice zrychlení (a = 0,3t +1) číslo 3 nebo jestli se tam nepřičítá opět také počáteční zrychlení jako konstanta. V případě, že ano, bylo by to tak, že bych si spočítal zrychlení takto:
a = 0,3t +1 + c (konstanta je jako počáteční zrychlení)
a= 0,3*3 + 1 + 1 = 2,9 m/s^2

Tím pádem dle vztahu pro sílu F = m * a
F = 3 kg * 2,9 = 8,7 N  ?

d) Tady jsem to počítal asi takto:
Ale nejsem si jistý
Abych zjistil (teď nevím, jestli přesně potřebuji vědět rychlost delta a  △a = a3 - a0, abych zjistil jejich rozdíl pro dosazení:
a v 3 sekundách = 2,9 m/s^2
a v 0 sekundě = 0,3t+1 = 0,3*0 + 1 = 1 m/s^2
△ a = a3 - a0 = 2,9 - 1 = 1,9 m/s^2

Práce W = F * s, ale tím pádem nepotřebuji rychlost, ale dráhu v té době od 0 do 3 sekund, takže potřebuji delta △ x...
Takže △ x = x3 - x0
x v 3 sekundách: 20,85 metrů
x v 0 sekundě: 7 metrů (protože počáteční poloha je 7 m)
△ x = x3 - x0 = 20,85 - 7 = 13,85 metrů

Tím pádem můžu dosadit W = F*s = těch 8,7 N * ta dráha (v tomto případě △x (△s) 13,85 m
W = 8,7 N * 13,85 m = 120,495 J ...

Je to správně?

Příklad 22.) a ostatní budu muset asi pořešit až zítra, ale pokud by se Vám chtělo, můžete mi ke každému napsat trochu postup, a jak to počítat? Děkuji moc.

Verze 1)
//forum.matweb.cz/upload3/img/2017-05/77712_Verze%2B1.jpg

Verze 2)
//forum.matweb.cz/upload3/img/2017-05/77733_Verze%2B2.jpg

Offline

 

#2 24. 05. 2017 06:08 — Editoval Jj (24. 05. 2017 06:32)

Jj
Příspěvky: 8756
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ DTBChemie:

Zdravím. K příkladu 21:

Počáteční hodnoty jsou hodnoty veličin v okamžiku t_0, od nějž se začíná měřit čas. V zadání není přímo uveden, je třeba jej určit (neplatí, že se vždy musí začínat od t_0 =0).

Je zadáno  a_0 = 1 při a = 0.3 t + 1 ---> 0.3 t_0 + 1 = 1 ---> t_0 = 0
(v tomto příkladu se tudíž čas od 0 počítá a tuto hodnotu je stejně jako ostatní zadané počáteční hodnoty nutno do výpočtů zahrnout).

a)  v (t) = 0.15 t^2 + t + C, ovšem konstantu nelze "dát", je třeba ji spočítat:

     Zadáno v(0) = 5 ---> 0.15*0 + 0 + C = 5 ---> C = 5 a  v(3) = 9.35 m/s.

    (C by nemuselo být vždy = 5, např. když by se čas neměřil od 0).

b) Samozřejmě (!) nutno integrovat rovnici  v (t) = 0.15 t^2 + t + 5, ovšem zase

    s(t) = 0.05 t^3 + 0.5 t^2 + 5t + C při s(0) = 7 ---> C = 7

    ---> s(t) = 0.05 t^3 + 0.5 t^2 + 5t + 7 ---> s(3) = ...

c) F = m*a(3) = 3*(0.3*3 + 1) = ...

     Tu se přece nic neintegrovalo, tak žádné integrační konstanty !

d) Řekl bych, že to správně nebude - síla není konstantní, takže je nutno integrovat a
     $W=\int_{s(0)}^{s(3)} F\,ds=\cdots$


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#3 24. 05. 2017 07:26 — Editoval Jj (24. 05. 2017 07:30)

Jj
Příspěvky: 8756
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ DTBChemie:

Řekl bych, že u příkladů s balóny uplatnit Archimédův zákon (platí i v plynech).

15) Balon "vytlačí" 1290 kg vzduchu o tíze T1 = 1290*9.81 = ... N, sám (i s teplým vzduchem) váží T2 = 1100*9.81 + 1000 = ... N. Takže podle Archiméda zátěž při vzletu <= T1 - T2 N (při rovnosti se právě vznáší).

25) Má-li se balon ve výšce 27 km ještě vznášet, musí tam mít podle Archiméda takový objem, aby se tíha jím vytlačeného vzduchu o zadané hustotě rovnala tíze balónu včetně náplně a sondy.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#4 24. 05. 2017 08:09

Jj
Příspěvky: 8756
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ DTBChemie:

K příkladům 12 a 22:

Je třeba udělat si náčrtek s rozkladem síly F v laně na Ft rovnoběžnou s podlahou (ta bednu táhne) a Fn k podlaze kolmou (ta bednu nadlehčuje - snižuje o konstantní hodnotu její tíži G). Při výpočtech proto uplatnit tažnou sílu Ft a "upravenou tíži"  bedny T = G - Fn.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#5 24. 05. 2017 11:56

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ Jj:
Nyní vám nerozumím...
Však tak to přesně mám, tak proč to říkáte, jakobych to měl špatně?

co se týče a) tak mi přece vyšlo 9,35 m/s viz můj postup

b) stejný postup jako váš, takže by to mělo vyjít 20,85 metrů?

c) Však jsem taky nic neintegroval, jen nechápu, proč dáváte 3* (0,3*3 +1)
Proč ten násobek třemi před tím výrazem? Však já chci zjistit přece zrychlení v čase 3 sekundy, tak snad dosadím do rovnice a = 0,3t +1 + c ne?
Jak to tedy bude prosím? Nic jsem určitě neintegroval, jak říkáte - viz. postup

d) Tady nerozumím, proč se má integrovat... není to v podstatě to samé, jakoby se ptal někdo, jakou dráhu ujede v čase od 0 do 3 sekund, taky přece neintegruji ale udělám si △ x / △ t

Takže bych si udělal taky třeba (x 3 - x 0) / (t3 - t0) a získám tím pádem výsledek, jak nás to učily.
Takže s tou sílou to je podobné, ne? Proč tedy musím integrovat? Nenapsal jste, proč?

Děkuji

Offline

 

#6 24. 05. 2017 11:58

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ Jj:

25) nerozumím. CO že mám tedy počítat?

Offline

 

#7 24. 05. 2017 15:26 — Editoval Jj (24. 05. 2017 15:29)

Jj
Příspěvky: 8756
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

DTBChemie napsal(a):

↑ Jj:

co se týče a) tak mi přece vyšlo 9,35 m/s viz můj postup

Netvrdil jsem, že nevyšlo. Napsal jsem, že je třeba
- určit počáteční čas, protože není zadán. Bez toho nelze úlohu dořešit. Vyšlo t_0 = 0, což není vúbec samozřejmé.
- vypočítat integrační konstantu C, ne ji střelit, jak jsem pochopil z vašeho výpočtu.
Bez toho je výpočet "na vodě".

b) stejný postup jako váš, takže by to mělo vyjít 20,85 metrů?

To přece není stejné, integrační konstantu jste úplně vynechal, takže to vyjde po dosazení t = 3 do mé rovnice jinak.

c) Však jsem taky nic neintegroval, jen nechápu, proč dáváte 3* (0,3*3 +1)
Proč ten násobek třemi před tím výrazem? Však já chci zjistit přece zrychlení v čase 3 sekundy, tak snad dosadím do rovnice a = 0,3t +1 + c ne?
Jak to tedy bude prosím? Nic jsem určitě neintegroval, jak říkáte - viz. postup

Jistě že neintegroval - tím jsem jen zdúraznil, že tam tudíž nepatří integrační konstanta c = 1, kterou jste tam "nastřelil".
Násobek třemi je proto, že se podle tohoto bodu nepočítá zrychlení, ale síla. Tzn. zrychlení je nutno násobit hmotností m = 3, jak jsem uvedl ve vzorečku.

d) Tady nerozumím, proč se má integrovat... není to v podstatě to samé, jakoby se ptal někdo, jakou dráhu ujede v čase od 0 do 3 sekund, taky přece neintegruji ale udělám si △ x / △ t

Takže bych si udělal taky třeba (x 3 - x 0) / (t3 - t0) a získám tím pádem výsledek, jak nás to učily.
Takže s tou sílou to je podobné, ne? Proč tedy musím integrovat? Nenapsal jste, proč?

Napsal jsem proč - protože púsobící síla F není konstantní.
Pokud by byla konstantní, tak by platil pro práci vzoreček

W = F * (s(3) - s(0)). V opačném případě je třeba integrovat.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#8 24. 05. 2017 15:45

Jj
Příspěvky: 8756
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ DTBChemie:

No - jak jsem napsal:

...takový objem, aby se tíha jím vytlačeného vzduchu o zadané hustotě rovnala tíze balónu včetně náplně a sondy.

Celková tíha balónu  Tb = (40 +15) * 9.81 = ... N
Tíha vytlač. vzduchu Tv = V * 0.035 * 9.81 [N]

Kde V = hledaný objem, ten spočítat že vztahu:    Tv = Tb


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#9 24. 05. 2017 17:24 Příspěvek uživatele misaH byl skryt uživatelem jelena. Důvod: OT

#10 24. 05. 2017 18:07 Příspěvek uživatele DTBChemie byl skryt uživatelem jelena. Důvod: OT

#11 24. 05. 2017 18:14

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ Jj:

ANo, takže b) mi vyšlo 27,85 metrů

c) Ano, takže to bude F = m * a (asi jste se spletl a uvedl rovnici 0,3 t + 1, ale v zadání je 0,1 t + 1 ;)
F = 3 * 0,1 t + 1
F = 3 * 0,1 * 3 + 1
F = 3,9 N

je to dobře? ;)

d) Můžu dotaz, jak poznám, kdy je síla konstatní a kdy není? Z tohoto by mě nenapadlo, že síla NENÍ konstantní ;)

W = ∫ F ds od nuly do 3 =
W = 3,9 t od nuly k trojce = 3,9*3 - 3,9*0 = 11,7 J ??

Offline

 

#12 24. 05. 2017 18:24

misaH
Příspěvky: 13438
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

$3\cdot0,1\cdot3+1=1,9$

Offline

 

#13 24. 05. 2017 18:32

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ misaH:
Ano, prominte, spletl jsem se. Zmátlo mě to, že pan ,,JJ" uváděl původní rovnici s 0,3t, ale má být 0,1t. Děkuji :)
Jinak s tou prací W to mám dobře? ;)

Offline

 

#14 24. 05. 2017 18:41

misaH
Příspěvky: 13438
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ DTBChemie:

No - neviem.

Možno pozerám niečo iné, ale 0,1t+1 tam nevidím...

Offline

 

#15 24. 05. 2017 18:45

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ misaH:
Omlouvám se, mám to už tak domíchané, před sebou desítky papírů, 0,1 t + 1 je v té druhé písemce, díval jsem se špatně.

V tom případě se omlouvám a bude:
0,3 t + 1 =

F = 3* (0,3t+1) = 3*0,3*3 + 1 = 3,7 N ?

Offline

 

#16 24. 05. 2017 18:54 Příspěvek uživatele DTBChemie byl skryt uživatelem jelena. Důvod: založeno samost. téma

#17 24. 05. 2017 19:00 Příspěvek uživatele DTBChemie byl skryt uživatelem jelena. Důvod: založeno samost. téma

#18 24. 05. 2017 19:08

misaH
Příspěvky: 13438
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

F = 3* (0,3t+1) = 3*0,3*3 + 1 = 3,7 N ?


F = 3* (0,3t+1) = 3*(0,3*3 + 1 )= ...

Celé som to nepozerala, takže neviem, či je výpočet z hľadiska fyziky v poriadku.

Na zátvorky treba dávať pozor, menia výsledok.

Offline

 

#19 24. 05. 2017 19:09

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ misaH:
Aha, takže 5,7 N... omlouvám se...

Offline

 

#20 24. 05. 2017 19:14 Příspěvek uživatele DTBChemie byl skryt uživatelem jelena. Důvod: založeno samost. téma

#21 24. 05. 2017 19:35 Příspěvek uživatele DTBChemie byl skryt uživatelem jelena. Důvod: založeno samost. téma

#22 24. 05. 2017 20:10

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

Zdravím,

↑ DTBChemie: v tématu diskutuj, prosím, pouze jednu úlohu viz pravidla (ukázku písemky můžeš mít, ale potom se zaměř pouze na jednu jedinou úlohu). V tomto tématu tedy jen úloha 21.. Úlohu o posunu bedny jsem oddělila do tématu, úlohu o Archimed. zákonu vč. doporučení a diskuse odděl, prosím, samostatně.

Prosím v tématu nepřidávat OT mimo problém tématu, k tomu slouží např. PM, a naopak, prosím nevyužívat PM k výzvám o řešení úloh v tématech. Děkuji za pochopení.

Offline

 

#23 24. 05. 2017 22:23

Jj
Příspěvky: 8756
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ DTBChemie:

Ještě jsem si dodatečně uvědomil - práce vykonaná působící silou se může spočítat také ze zvýšení mechanické energie tělesa (v tomto případě kinetické energie):

$W = E_k(3) - E_k(0) = \frac{1}{2} m (v(3)^2 - v(0)^2)= \frac{3}{2} \cdot (9.35^2-5^2)\doteq 93.63 \, J$

K tomu vede i výpočet práce pomocí integrálu.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#24 24. 05. 2017 22:49

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ Jj:
Dobrý den, na tento dotaz mi naštěstí odepsal pan docent a výsledek má být 1176 J ...

Pokud tedy mluvíte o bodě d) k 22. otázce

Offline

 

#25 24. 05. 2017 23:00

DTBChemie
Příspěvky: 235
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Zápočtové písemky - Od kinematiky po magnetické pole

↑ Jj:

Nebo pokud k c), tak napsal tohle:
Práce je skalární součin síly a dráhy, to znamená W = F.s.cos(alfa),
kde alfa je úhel mezi silou a drahou.
Tedy W = 400.7.cos(30) = 2525 J.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson