Matematické Fórum

↑↑ O.o:

:D Diky, diky, uziju ... No, tak mm toho hodne, navic vikend po tom delam prvni scia, takze nejen skola, kde uz mame na tyden, kdy tam zase budu, naplanovane 2 pisemky (naplsanovane znamena, ze jich jeste pribyde, jen se o nich dovim pozde no), ale i nejake testiky si tam musim udelat ... no, nebudu stihat :-PP ale takove situace ja nejradeji, ucim se pri tom si veci co nejlepe zorganizovat :d:D:D

Nechápu, proč by se měl omezovat zrovna diferenciální a integrální počet… Podle mě se jedná o mnohem praktičtější matematiku než kombinatorika, pravděpodobnost, posloupnosti, nekonečná geom. řada, což jsou věci, které u nás na gymplu mají v oktávě všichni, zatímco dif/integrální počet je jen v semináři.

↑ Olin: Co se týče kombinatoriky a pravděpodobnosti, to má celkem blízko ke statistice a ta se na VŠ učí všude (lékařská, filozofická, sociálně-studijní,přírodovědecká,pedagogická,sportovně-studijní,ekonomická i informatická fakulta MU má nějaký statistický předmět.) Nedávno jsme se třeba s kamarádkou lingvistkou bavili o tom, kolik různých pořadí lze vyrobit z 5 slov (a byly tam i o chlup těžší příklady). Spousta kombinatorických úloh je v TSP.

Integrál a derivace se využije zase na technických oborech.

Jde tedy o to, jestli se škola rozhodne připravovat na studium techniky nebo na studium univerzity. Osobně vidím ideální řešení ve zvětšení počtu volitelných předmětů -- kdyby škola otevřela seminář zaměřený na kombinatoriku, logiku a podobné věci, které se vyskytují v TSP, určitě by ho s radostí navštěvovala spousta studentů, kteří teď investují peníze a volný čas do přípravných kurzů na TSP. Krom něho by mohl běžet seminář zaměřený na integrály, derivace apod., přišli by si na své i technici.

Jak si to tu procitam,musim dat za pravdu asi 75% lidem - kteri maji nazor, ze kombinatorika a pravdepodobnost je svin**vo. Ve ctrtek delam zkousku prave na toto tema a mam z toho celkem dost....Ale kazdymu sedne neco, a neco naopak neee:-)

Jako hodně předchozím lidem mi nikdy nešla kombinatorika a to tak, že jsem měl takový blok, že jsem nespočítal ani jediný příklad. Proto jsem si ji pak taky u maturity vytáhnul...

Ano matematika se uci "vsude". A to je chyba. Diky tomu 99% lidi kteri jsou nuceni se ucit matematiku 99% procent svych znalosti z tohoto oboru v zivota zivoucim k nicemu ani vzdalene uzitecnemu nepouzije.

Rad bych poznamenal, ze logicke mysleni matematika. Kdyby se namisto matematiky vyucovalo exaktni premysleni, jej, to byl hned svet krasnejsim mistem, to by mozna CSSD nevyhralo volby kvuli blbym triceti korunam, protoze by si mozna vice lidi umelo rozmyslet, ze je to vyhodnejsi nez neplatit nic. Misto toho je ucime resit logaritmicke rovnice, ktere jsem ja mimo vysokou skolu nikdy k nicemu praktickemu nepouzil a nikomu se nedivim, ze v nich nevidi zadny vyznam.

Ale tohle se tu uz urcite resilo milionkrat, to ja jenom, ze se me po ranu nechce programovat tak pisu do fora :-) Neberte to prosim jaku provokaci....

↑ lukaszh:ted mě napadá co se týče log. rovnic tak se třeba využívájí při řešení kmitočtových charakteristik filtrů---pokud se někdo z vás zajímá o elektrotechniku

Můj názor je takový, že logaritmické rovnice jsou rovnice jako každé jiné a na středních školách se cvičí jenom proto, že je to dobrý způsob, jak si osvojit pravidla pro počítání s logaritmy. Když člověk dobře zná ta pravidla a umí zacházet s funkcemi, tak logaritmické rovnice umí řešit bez nějaké další teorie.

↑ halogan:

my máme 6ti a 4leté a nejsme mezi sebou nijak omezováni v matematice a myslim, ze ani v nicem jinem .... prijde mi to docela skoda pro ty 4lete, ze jsou tak omezeni, at uzje to v cemkoli ...

Víceméně souhlasím s výše uvedeným rozdělením.

Naprosto nechápu, k čemu budou lidem integrály a derivace, když půjdou na kadeřnice třeba.

Vůbec se nedivím, že tolik lidí má takový odpor k matematice. Já mám odpor k jiným předmětům (biologie) a jsem rád, že ji už nemám. I když základ není na škodu - ale ten nemám, protože jsem se musel učit lebeční kosti latinsky a ostatní jsem zapomněl. Takže vím, co je os frontale, ale neznám přesnou funkci vitálních orgánů. Super.

A stejně to vidím s matematikou. Spolužačka (výběrový gympl, oktáva) nedokázala spočítat, v jakém roce jsme nastoupili na náš institut (2001). Hlavně že umí derivovat.

To samé čeština. Lidé v 18 (i více) letech nerozeznají mě od mně, nepamatují si shodu podmětu s přísudkem (!!!) atp. Hlavně že Hemingway napsal Starce a moře.

Ať žije (nejen) naše školství.

↑ halogan:

Ahoj -),

   učíme se spoustu věcí, co vypadají, že nepotřebujeme, ale už to samotné učení něčeho je lepší než nic ;). Někde jsem snad četl, že učení různých disciplín pomáha udržovat mozek člověka v nějaké formě, tak holt se musímě učit i ty trochu otravnější věci (když to tak nakonec vezmeš, tak ona to vlastně není otrava, ale chce to dostat nějakou iniciativu, což se u neoblíbených záležitostí hledá hůře ;)).

   Nevím, jestli se kadeřnici budou hodit integrály nebo derivace, ale na učňáku se to stejně neučí (to je jen drobnost, chápu k čemu jsi mířil -)). Mne osobně také připadá, že nepotřebuji znát takových autorů a jejich děl, které jsme se učili (je fakt, že bych teď do hromady moc věcí nedal, ale shodou okolností si stále pamatuji nějaké drobnosti .)), ale prošel jsem tím (někdy i docela spokojeně). Nepřipadám si, že bych tolik trpěl a vzhledem k množství učiva na vysoké škole to beru už jako trénink, tady mne jeden předmět také nebaví, ale množství informací je desetkát větší .).

   PS: Trochu mne zlobí, že nevím, kdy použít mě/mně a to mi není osmnáct, ale dvacet let (ne že by to bylo o moc více, ale už mi říkají náctiletí, že jsem starý - na poprvé to byl šok, teď si zvykám), čeština je ovšem jazyk košatý, tak nebývá až takový problém se s tím vypořádat (všimněte si, e nepoužívám mě/mně, ale mne a jiná variace vět ;)) a podmět přísudek jsou mi slově téměř cizí (jsem čech, ale čeština není zrovna moji doménou).

   PPS: Nevím, co by měla tvoje spolužačka počítat zrovna v tomhle příapdě? Moji maličkosti trvá někdy i pět minut, než si vzpomenu na rok narození. Rok nastoupení na střední bych nedal dohromady ani po týdnu usilovného přemýšlení .). Krom toho, učí u nás matematici a ti zvládájí takových (pro mne) složitých záležitostí dělat z hlavy, ale body v testu stejně špatně sečtou .).

----------------------------
Pozn. Nemělo by to vyznít útočně, chtěl jsem to spíš celkově nadlehčit, ale teď večer se mi už nějak vše špatně píše, tak to berte s rezervou..


EDIT: Stařec a moře - to bych také nedal dohromady .)

↑ halogan:
„Naprosto nechápu, k čemu budou lidem integrály a derivace, když půjdou na kadeřnice třeba.“
Tomuhle moc nerozumím. Nemyslím si, že když je někdo na nějaké kadeřnické, že tam probírají v matematice integrály a derivace. Žádnou kadeřnici sice neznám, ale divil bych se. Stejně tak třeba na hotelovce nic takového nemají. Obchodka nevím. U nás na gymplu se integrály a derivace taky neučily; jen v rámci volitelného semináře. Co vím, tak povinně to u nás má stavebka, nevím co taková strojka, asi podle oboru. Třeba umělkyně z umprumky mají matematiku jen do druháku. Myslím si, že derivace a integrály se vesměs učí tam, kde existuje nějaká reálná pravděpodobnost budoucího využití.

ad biologie: Jo, to je taky můj oblíbený příklad. Od té doby, co jsme asi dva roky brali nějaké potvory menší než hlavička špendlíku si z biologie nepamatuji nic :-).

„To samé čeština. Lidé v 18 (i více) letech nerozeznají mě od mně, nepamatují si shodu podmětu s přísudkem (!!!) atp. Hlavně že Hemingway napsal Starce a moře.“
Ale je to vážně chyba školy? Škola jako taková přece mě/mně učí. Už někdy na základce. Já si zase nemyslím, že by se na SŠ měla opakovat vše, co už by student měl znát ze základky. U nás na VŠ se taky nehledí na to, když někdo nezná elementární středoškolskou matematiku :-). Ačkoliv SŠ a VŠ je samozřejmě trochu rozdíl, to je pravda. My jsme snad na gymplu ještě nějaké zběžné opakování gramatiky dělali, ale nic zásadního. Ale souhlasím s tím, že probírat literaturu v takovém rozsahu, v jakém jsme ji měli na gymplu, je více méně zbytečnost.

Třeba řešení, které nastínil ↑ Kondr: by IMHO taky nebylo nejšťastnější, protože na takovém gymplu narazí na to, že většina lidí do čtvrťáku neví, co bude dál studovat a tak si nezvolí správně semináře. A i když to někteří ví, tak zase neví, co po nich budou na VŠ chtít. Kupříkladu jeden spolužák na dvouoboru biologie-geologie (nebo tak něco) počítal cosi s planetama za pomocí logaritmů. Počítal to horko těžko, protože matematika mu nešla. Jsem si vcelku jistý, že kdyby logaritmy byly jen v nějakém volitelném semináři, tak si ho nezapíše a ten předmět na VŠ by buď neudělal nebo by musel vynaložit daleko více úsilí.

Mně se líbí stávající rozdělení, jako jsme měli u nás na gymplu — za čtyři roky čtyři volitelné semináře (druhák – 1, třeťák – 2, čtvrťák – 1). Mohla by se akorát snížit náročnost právě u takových předmětů jako chemie nebo biologie. Matematiku jsme taky neměli těžkou (pokud člověk nechodil do semináře, tak se vážně vyhnul derivacícm, integrálům, maticím, a vůbec všemu složitějšímu), zato ty biologie jsme podle mého názoru brali zbytečně hodně podrobně.