Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 06. 2021 17:05

Teny37
Příspěvky: 26
Reputace:   
 

Podgrupa grupy

Dobrý den,

Obracím se na Vás s prosbou o pomoc s příkladem
https://ctrlv.cz/shots/2021/06/16/hxQz.png

Řešil jsem jiné příklady, kde dokazuji, jestli se jedná o podgrupu, kde využiji nutnou a postačujicí podmínku, že podgrupa je neprázdná množina a že třeba x*yˇ-1 e do podgrupy. Ale ještě jsem se nesetkal s tímhle zápisem zadání.

Děkuji předem za radu.

Offline

 

#2 16. 06. 2021 18:05

Placka03
Příspěvky: 186
Škola: Gymnázium
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Podgrupa grupy

↑ Teny37:

Je-li [mathjax](H, \cdot )[/mathjax] podgrupou grupy [mathjax](G, \cdot )[/mathjax], platí:
1. [mathjax]H \subseteq G[/mathjax]
2. [mathjax](H, \cdot )[/mathjax] je sama o sobě grupou

Pro [mathjax]H = \{(x, y)\in \mathbb{R}^2, y=x^2\}[/mathjax] (tj. množina všech dvojic reálných čísel takových, že druhé číslo ve dvojici je druhou mocninou čísla prvního) ověříme dvě podmínky výše:
1. Je jasně vidět, že [mathjax]H \subset G[/mathjax], protože [mathjax]H[/mathjax] je část [mathjax]G[/mathjax], která splňuje určitou podmínku.
2. Zbývá ověřit, jestli [mathjax](H, + )[/mathjax] je grupou. Grupa je struktura, která je uzavřená, asociativní, má neutrální prvek a ke každému jejímu prvku obsahuje i prvek k němu inverzní. Struktura [mathjax](H, + )[/mathjax] selhává hned u první vlastnosti - uzavřenosti. Stačí nalézt protipříklad - dva prvky z [mathjax]H[/mathjax], jejichž součet v [mathjax]H[/mathjax] neleží. Například [mathjax](2, 4) + (3, 9) = (5, 13) \notin H[/mathjax].

Struktura [mathjax](H, +)[/mathjax] tedy není podgrupou grupy [mathjax](G, +)[/mathjax].

Offline

 

#3 16. 06. 2021 18:16

Teny37
Příspěvky: 26
Reputace:   
 

Re: Podgrupa grupy

↑ Placka03:
Ahoj, jestli tomu tedy dobře rozumím, tak když si vemu ten druhý x+2y=0 ....x=-2y ..... a zase klidně mohu použít (2,4)+(3,9)=(5,13) a tedy nepatří do H a H není podgrupa?

Offline

 

#4 16. 06. 2021 18:21

Placka03
Příspěvky: 186
Škola: Gymnázium
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Podgrupa grupy

↑ Teny37:

Ne, protože ani [mathjax](2, 4)[/mathjax], ani [mathjax](3, 9)[/mathjax] do [mathjax]H[/mathjax] už nepatří.

Uzavřenost operace na množině znamená, že po provedení této operace s libovolnými dvěma prvky z dané množiny obdržíme opět prvek z této množiny. Například přirozená čísla jsou uzavřená vůči násobení, zatímco množina záporných čísel není.

Offline

 

#5 16. 06. 2021 18:45

Teny37
Příspěvky: 26
Reputace:   
 

Re: Podgrupa grupy

↑ Placka03:

Obecně uzavřenost chápu, jak funguje třeba pro (Z,+) je uzavřená pro operaci sčítání protože, když sečtu dvě celá čísla dostanu celé číslo.

Tak, že znova mám x+2y=0 ...x=-2y ...(1,-2)+(2,-4)=(3,-6) ... tak, že je uzavřená s mohu přejít na další podmínku jako je asociativita. Kde obecně asociativita je (x*y)*z=x*(y*z)
L=(x+2y)*z=(x+2y+2z)
P=x*(y+2z)=(x+2y+4z) což L nerovná se P není asociativní .... není grupa...není podgrupa?

Offline

 

#6 16. 06. 2021 18:55

Placka03
Příspěvky: 186
Škola: Gymnázium
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Podgrupa grupy

↑ Teny37:

1. To, že tu uzavřenost ověříš pro dva prvky, ještě neznamená, že to platí pro všechny.

2. Souhlasím s definicí asociativity, ale nějak nechápu tvé ověření. Chceš ověřit, že součet dvojic reálných čísel takových, že druhé číslo ve dvojici je -2-násobkem toho prvního, je asociativní. Jeden prvek je ta celá dvojice.

Nejdřív zkusíme opravit důkaz uzavřenosti. Mějme dvě libovolné dvojice reálných čísel splňující podmínku. Označme je třeba [mathjax](x, -2x)[/mathjax] a [mathjax](y, -2y)[/mathjax], kde [mathjax]x, y\in \mathbb{R}[/mathjax]. Zkus dokázat, že jejich součet opět splňuje podmínku, že druhé číslo je -2-násobkem prvního.

Offline

 

#7 17. 06. 2021 15:29

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1047
Reputace:   18 
Web
 

Re: Podgrupa grupy

↑ Teny37:
Myslím, že první podgrupa není, to druhé podgrupa je.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson