Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 02. 2018 21:20 — Editoval Peter_CSR (09. 02. 2018 21:25)

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Dirichletova fukncia a spojitosť v bode

Ahoj,

bola tu položená menšia "výzva" od Vlado_bb

1)

vlado_bb napsal(a):

↑↑ AterCZ: 3. Najdite priklad funkcie, ktora je definovana v kazdom $x \in R$, ale derivaciu ma iba v jednom bode.

A Rumburak pre mňa dodal

2)

Rumburak napsal(a):

↑↑ Peter_CSR:

Dirichletova funkce je obvykle definována předpisem

    D(x)  :=  1 ,  pokud   x   je racionální číslo,

    D(x)  :=  0 ,  pokud   x   je iracionální číslo, 

tedy opačně, než jak píšeš v ↑↑ Peter_CSR:.

(Stručněji lze říci, že D je  charakteristickou funkcí množiny všech racionálních čísel.)

Geometrický popis: Bod [t, D(t)]  leží na ose x, pokud t je iracionální, resp. na přímce
o rovnici  y = 1,  pokud  x je racionální (při obvyklém označení souřadnicových os,
pochopitelně).

Uvažovaná funkce D je v každém bodě svého definičního oboru nespojitá (zprava i zleva),
protože v každém bodě osy x platí, že libovolné jeho okolí (oboustranné či jednostranné)
obsahuje jak čísla racionální, tak i čísla iracionální. (V zájmu procvičení si proveď tento
důkaz podrobně - vyjdi z definice spojitosti a z faktů, že $1$ je racionální a $\sqrt{2}$ iracionální).

Platí i další tvrzení:  Funkce D nemá v žádném bodě svého def. oboru derivaci zprava
ani zleva, vlastní ani nevlastní. (Opět si proveď podrobné důkazy - nejvíc se naučíš právě
pečlivým "sestrojováním" důkazů.)

Až tyto kroky zvládneš, zamysli se nad chováním funkcí

            $x \mapsto x D(x)$,      $x \mapsto x^2 D(x)$

v okolí bodu  $x = 0$ , tj. co můžeme říci o jejich spojitosti či derivaci v tomto bodě.

Takže budem veriť že mi kolegovia dali otázku ktorá bude v mojich silách odpovedať a trocha sa s ňou pohrám :). Budem to robiť ale poistupne, takže:


- už viem že cestou k riešeniu 1) bude nejaká úprava Dirichletovej funkkcie, aneb charakteristickej funkcie pre racionálne čísla.
- opäť, moja literatúra vysvetľuje spojitosť na intervale ako "možme nakresliť jedným ťahom"... aehem..., ale ak správne rozumiem, f je spojitá na intervale ak je spojitá na všetkých jeho bodoch a spojitá v bode znamená, že má limitu a je v ňom definovaná.

Dôkaz že Dirichletova funkcia je nespojitá:

vezmem ľubovoľné reálne číslo a.
a) vezmem racionálne čĺo $r_{1}$, ktoré leží na intervale (-nekonečno, a)

Použijem definíciu limity podle Heineho https://imgur.com/a/7TGiN a ako postupnosť ${x_{n}} $vezmem ${x_{n}} = r_{1} + \sum_{n}^{nekonecno} (a-r_{1})/(2)^n$

Postupnosť by mala mať 2 vlastnosti : limitne sa blíži k bodu a a pre všetky $x_{n}$, $n \in N$ nadobúda racionálnych hodnôt. To ale znamená že $\forall n \in N, f(x_{n}) = 1$

b) rovnakým spôsobom vezmem z rovnakého intervalu číslo $r_{2}$, ktoré bude tento krát iracionálne, a vložím ho do postupnosti ${x_{n}} = r_{2} + \sum_{n}^{nekonecno} (a-r_{2})/(2)^n$. Postupnosť konverguje k a a všetky jej členy sú iracionálne, čo ale znamená že $\forall n \in N, f(x_{n}) = 0$

(mal som k tým postupnostiam dať indexy aby som ich odlíšil ale už sa v Latexe strácam...)

Čím som práve preukázal, že funkcia nemá v bode a limitu zľava. Analogickým postupom by som dokázal neexistenciu limity zprava, čo znamená že D(f) nemá limitu pre všetky body jej definičného oboru.

To znamená, že je nespojitá a teda nemá ani deriváciu.




Zatiaľ toľko, zvyšok dokončím potom.  Myslím že na logiku je to maximálne triviálne. Otázka len je či som to zapísal správne...


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#2 09. 02. 2018 21:37 Příspěvek uživatele Peter_CSR byl skryt uživatelem Peter_CSR.

#3 09. 02. 2018 22:02

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: Dirichletova fukncia a spojitosť v bode

↑ Peter_CSR:

Tohle je trochu mimo, ale nekonecno se udela prikazem \infty :-)

Offline

 

#4 09. 02. 2018 22:04

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Dirichletova fukncia a spojitosť v bode

↑ laszky:

dlho som to hľadal, vďaka :)


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#5 10. 02. 2018 00:55 — Editoval Peter_CSR (10. 02. 2018 08:54)

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Dirichletova fukncia a spojitosť v bode

Peter_CSR napsal(a):

Ahoj,

bola tu položená menšia "výzva" od Vlado_bb

1)

vlado_bb napsal(a):

↑↑ AterCZ: 3. Najdite priklad funkcie, ktora je definovana v kazdom $x \in R$, ale derivaciu ma iba v jednom bode.

(ospravedlňujem sa za neprehladnosť)

práve ma napadlo že si nemyslím že by funkcia mohla mať limitu v jedinom bode a tu je dôkaz:

ak funkcia má deriváciu práve v jednom bode $a$ znamená to, že a) je v ňom definovaná (pre napr. Dirichletovu fun. zjavne platí) a b) existuje prstencové okolie bodu $a$ $(-\varepsilon + a, +\varepsilon +a)$ také, že spĺňa podmienky Cauchyho vety. To ale znamená že ja že ja môžem vziať nový bod $a_{2}$ z prstencoého okolia $(-
 \varepsilon  +a, \varepsilon  + a)$ a utvoriť k nemu nové okolie $(- \varepsilon _{2} + a_{2}, +\varepsilon _{2} +a_{2})$ pre ktoré platí a) b).


Funkcia nemôžem mať deriváciu v jedinom bode.

Q.E.D.


no nič, ja sa radčej vraciam k Jarníčkovi :)


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#6 10. 02. 2018 09:03

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Dirichletova fukncia a spojitosť v bode

↑ Peter_CSR: Par upresneni - $(-\varepsilon  +a, \varepsilon  + a)$ nie je prstencove okolie bodu $a$. Nie je mi celkom jasne, co mas na mysli pod "splna podmienky Cauchyho vety". Ale zrejme, ze $f$ ma v bode $a$ limitu. Odtial ale nijako nevyplyva, ze by ju mala mat aj v bode $a_2$.

Offline

 

#7 11. 02. 2018 21:01

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Dirichletova fukncia a spojitosť v bode

↑ vlado_bb:

áno, mal som teda na mysli $\delta $ a vidím, kde mohla byť chyba.

Som teraz troška zamestnaný kódovaním, takže sa k tomu vrátim až budem mať čas sa do veci poriadne zahĺbiť.


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson