Matematické Fórum

vanok napsal(a):

Ja si myslim, ze skola by mala byt radost pre deti.  Ci nie?

To je asi opravdu utopická představa, stejně jako že práce bude radost pro dospělé.

Ale v některých případech to tak být může, mě škola docela bavila, na univerzitě vlastně nebylo nic, co by mi vadilo, snad jen nedostatek dostatečně kvalitních učitelů (myslím ve smyslu že by měli přehled i o aktuálním stavu té techniky ve světě, a né jen o tom, co je 20 či 100 let staré).

Na ZŠ a SŠ mě samozřejmě pila krev ta povinná politická propaganda (občanka, dějepis), povinná výuka ruštiny a češtiny (to zejména na SŠ). Jinak by mě to bavilo taky všechno.

A v práci to samé. Vždycky mi vadila jen zbytečná buzerace....

Po pravdě si vůbec nedokážu představit život v tom předchozím (komunistickém) režimu, kdy kombinace hlouposti+loajality byla oceňována, zatímco inteligence a vlatní názor byl zločin.

A vadí mi to i dneska. Každá ta snaha "vychovávat z lidí řádné občánky". Protože jsem sám zažil, jak to končí, a co z těchto "řádných občánků" nakonec vzejde, když se dostanou k moci.


↑↑ jelena:
Vlastně mi přijde docela zvláštní a zajímavé, jak ten stávající stav považuješ za téměř dokonalý.

jelena napsal(a):

MichalAld napsal(a):

aféra dieselgate

pokud jsem správně rozuměla, tak právní a ekonomické sankce vůči tvůrcům aféry byly uplatněny, navíc podvod byl na straně výrobce, ne na straně nepozorných úředníků. Ale to bych do tématu "Maturita" nevnášela k debatě.

Tak moment - sankce možná byly uplatněny, ale problém museli odhalit až v Americe - kde si dali tu trochu práce, aby si změřili skutečná auta za normálního provozu.

To tady v Evropě nikoho z celého toho ansáblu ani nenapadlo - dokonce i přesto, že na nesoulad mezi papírovými a skutečnými parametry aut několik institucí upozorňovalo (a bylo to nakonec všeobecně známé).

To není žádná malá "nepozornost úředníků", to je prostě nefunkce celého systému, což jen ukazuje na to, jak je celá tahle byrokracie úplně zbytečná, protože krom svých papírů vůbec nic reálného nedělá.

Podvod samozřejmě byl na straně výrobců, ale k čemu celá ta státní mašinérie je, když na takovou banalitu nedokáže přijít (dokocne i když je na to několikrát upozorněna).


(s maturitou to sice nesouvisí, ale co skončil školní rok, tak se tu stejně nic neděje.....)

jelena napsal(a):

Zdravím,

prostě "výchova řádných občanů".

ale na tom vše stojí a padá (všechno, co píšeš ohledně úřadů a ohledně toho, kdo je u moci, začíná od úrovně "řádného občana" ve správném významu, ne ve smyslu "poslušné loutky"), viz ideál občana v dějinách.

No ano, ve "správném významu".

Já jen nevěřím tomu, že se k tomu dají lidé nějak jednoduše "vychovat" či "převychovat", a už vůbec né tomu, že to jde nějakou jednoduchou buzerací a bazírováním na formalitách.

Navíc stejně nikdo neví, jak by ten "ideální občan" měl vypadat, a pokud si někdo myslí, že to ví, tak je nejspíš sám blázen.

A tím se oklidkou dostáváme k těm (státním) maturitám, protože to nakonec trochu diplomatičtěji řekl ten nejvyšší kontrolní úřad, prostě NEVÍME, ČEHO CHCEME DOSÁHNOUT, ALE UŽ VÍME JAK TOHO BUDEME DOSAHOVAT.

(on to řekl trochu jinak, něco jako že "stálo to velmi mnoho peněz, ale protože nebyl stanoven žádný cíl, kterého by mělo být dosaženo, nelze nijak posoudit, zdali jej bylo dosaženo či nikoliv, tedy zdali byly prostředky vynaloženy efektivně nebo né").

Zdravím vespolek.

Pokud jde o přijímací zkoušky na SŠ či VŠ, domnívám se toto:

Každá SŠ či VŠ má svoji omezenou kapacitu danou počtem učeben, sedadel v nich
i počtem učitelů a nemůže ji překračovat tím, že by přijala úplně každého, kdo si chce
studium jen tak nezávazně otestovat - případně i na několika školách zároveň, což
je dnes, myslím, možné.

Přidám vlastní zkušenost z mých studijních let:

Podal jsem si po SŠ přihlášku na MFF UK obor matematika. Složil jsem přijímačky a byl
jsem přijat, toutéž procedurou nás úspěšně prošlo cca 80. Avšak do druhého semestru
z nás postoupilo pouze cca 60 a do třetího semestru už jen cca 40  (hlavním "vyřazovacím
přemětem" byla matematická anylýza, která mi žádný problém nečinila a nedomnívám se,
že byla vyučována špatně).  Z toho plyne, že ani přijímačky nebyly schopny spolehlivě
rozhodnout o studijních předpokladech uchazečů pro daný obor.

↑ MichalAld:

Souhlasím, že ochrana proti hlouposti je někjdy obtížná.  Pokud si dobře vzpomínám, tak
v 70. letech byla - nevím už na které z našich lékařských fakult - zrušena povinnost skládat
státnici z porodnictví a místo toho byla zavedena povinnost skládat státnici z "vědeckého"
komunismu.

Zdravím,

(s maturitou to sice nesouvisí, ale co skončil školní rok, tak se tu stejně nic neděje.....)

to je přece ideální stav: dobrý problém je vyřešený problém, nejlepší problém je ten, který nikdy nevznikl.

A proto se budu věnovat "aféře dieselgate", o jejíž existenci jsem do Tvého prvního příspěvku k předmětu neměla ani tušeni :-) Bude to kvalitní internetová diskuse.

ale problém museli odhalit až v Americe

jako správná účastníce internetové diskuse bych měla napsat, že o problému již dávno věděli v Dubně a jen pozorovali, jak z toho se ten západní svět vymotá, že ano? Každopádně někdo musel být první. A ani v Americe se tomu nevěnoval žádný státní úřad nebo komise, ale, řekneme, zájmový výzkum, který postoupil své výsledky dál (to jsem ale zběžně přečetla).     
Na co bych se zeptala ze svého oboru je, že systém vývoje a zavedení změn u VW je znám jako hodně striktní a vícekrokový, vícepersonální. Jak tedy dokázali zadání vývoji naformulovat, že to prošlo přes tuto síť? Také o designu metodiky zkoušek, proč se neuvažovalo s více rozsahy měření? Možná se ještě k tomuto dočtu.

No jo, Komenský na to měl "růžové brýle"

tedy ČJ tak úplně neminul :-) Je to jinak - použití růžových brýlí jen mění pohled na svět, ale můj přístup (a snad i nejen můj) je v předělání nebo ve vyškrtávání všeho, co má negativní charakter, tedy použitím např. úsloví "nehas, co nepálí", "počítej do 30, než něco vykonáš", "změnit to, co změnit mohu", nebo i Puškinovo "Koho mít rad?" (str. 90, XXII) a další klasiků. Nesledovat TV, nepoužívat, pokud není opravdu nezbytně nutné, MHD, při volbě "jet po rozkopané dálnici" nebo "vlakem" zvolit vlak, nacházet zalíbení v umývání nádobí a žehlení, neřešit žádné globály, ve kterých nejsem nic platná.

Zkus analyzovat vlastní svět, v čem není dokonalý - uvidíš, že moc toho není.   

S žádáním o navrácení DPH třeba zkušenosti nemáš ?

pouze s návratem VAT pro známé z Východu, když zde něco nakoupili, ale to jednoduché.

povinné přijímací zkoušky z (já nevím, třeba) hry na hudební nástroj, třeba na housle.

↑ MichalAld:, ↑ Rumburak: bohužel, je to tak: náš výzkum ukazuje, že housle  opravdu jsou vyřazovací nástroj :-(

No a to samé se chystá dneska - nevíš jak se logaritmuje, nemůžeš být doktor. A nejspíš ani zdravotní sestra. Možná ani vychovatelka v mateřské školce.

vy mícháte různé věcí - zda musí umět logaritmovat nebo nemusí i když potřebuji některé hodnoty z výsledků logaritmováním dopočítat, to bych neviděla jako problém (mají online kalkulačky s poličky, do kterých jen vloží požadované údaje - v případě lékařů a sestřiček). Vychovatelka MŠ také nepotřebuje logaritmovat, aby se dopočetla dětí před a po procházce.

Ale stanovíme určité bázové znalostí - zda to být v matematice násobilka nebo ještě dál, v biologii stavba buňky a zeměpisu hlavní města nebo co, a to proto, že na určitých pozicích se určitá bázová úroveň očekává a je nutná. Zrovna dětí umí pokládat takové otázky, že Mgr. je málo.
Předpokládám, že laťka bázových znalostí klidně může být posouvána výš a okruhy záběrů bázových znalostí mohou být rozšírovány, tomu nic nebraní. Zda je ale nutné z tohoto zkoušet formou maturitní zkoušky nebo jinak - to je na zvážení.

Každopádně je hodně velký nesmysl vynakládat úsilí k "zlepšení" výuky matematiky cestou dělení tříd na skupiny, snižováním požadavků apod., aby na povinnou maturitu z matematiky dosáhl každý. Toto je velmi špatně, povinná výuka hry na flétnu bude daleko prospěšnější. 

Dá se ale boj za povinnou matematiku nějak zvrátit?

↑ Rumburak: snad tento model přijímacích zkoušek dle vlastních požadavků slušné VŠ zachovají i nadále (u nás na chemicko-technologické fakultě profilová - vyřazovací přijímací zkouška byla matematika, jelikož naučit chemii byla povinnost VŠ, ale s neznalosti matematiky jsme pro nich byli materiál nepoužitelný.

povinnost skládat státnici z "vědeckého" komunismu.

při dobrém vyučujícím to zas až taková hrůza nebyla (na Východě to byla zatracována a špatně placená profese, tedy studovat filosofii šli s opravdovým zájmem o obor). Zkuste si všimnout jednoho stanoviska, které je opakovaně zdůrazněno, ale nakonec se zcela utlouklo. Zda se na tom alespoň shodneme (neberte to, prosím, jako politický postoj, ale jako námět k diskusi samotného stanoviska bez dalších okolností).

↑ MichalAld:

hodně často by to mělo daleko lepší dopad, než "hurá, vpřed, na barikády" a co teď a kam dál 

NEVÍME, ČEHO CHCEME DOSÁHNOUT, ALE UŽ VÍME JAK TOHO BUDEME DOSAHOVAT.

Lovení mamutů má zcela jasný cíl, jen nesmíme zapomenou začít trochu mamutů chovat na dvorku.

jelena napsal(a):

↑ MichalAld:

hodně často by to mělo daleko lepší dopad, než "hurá, vpřed, na barikády" a co teď a kam dál 

NEVÍME, ČEHO CHCEME DOSÁHNOUT, ALE UŽ VÍME JAK TOHO BUDEME DOSAHOVAT.

Lovení mamutů má zcela jasný cíl, jen nesmíme zapomenou začít trochu mamutů chovat na dvorku.

A co takhle odepírat ženám přístup ke vzdělání a možnost účastnit se voleb ?
To se dělalo ještě nedávno...

jelena napsal(a):

povinnost skládat státnici z "vědeckého" komunismu.

při dobrém vyučujícím to zas až taková hrůza nebyla (na Východě to byla zatracována a špatně placená profese, tedy studovat filosofii šli s opravdovým zájmem o obor). Zkuste si všimnout jednoho stanoviska, které je opakovaně zdůrazněno, ale nakonec se zcela utlouklo. Zda se na tom alespoň shodneme (neberte to, prosím, jako politický postoj, ale jako námět k diskusi samotného stanoviska bez dalších okolností).

Né, Leninovy spisy opravdu číst nebudu. Ty jsme na střední škole (když vypukl převrat) demonstrativně pálili, a fakt se k tomu nehodlám na stará kolena vracet.

O ideologii, která hloupost a loajalitu oceňuje, zatímco nezávislé myšlení kriminalizuje, o ideologii, která se pyšní zavražděním několika (set tisíc, miliónů ?) lidí si jen těžko budu myslet něco dobrého.


Jinak mám občas pocit, že pro někoho byla výuka maxismu-leninismu taková zábava, že mu to dnes vyloženě chybí.

Poznamka. 
To som necakal, ze toto vlakno sa takto vyvinie  ked som napisal ↑↑ vanok:.

Asi vsetko zacalo povinou skolou co bol « politicky diktat ».

Co bola maturita v dobe ked vznikla?
Co je dnes?

Je to svetovy jav?

Alebo ....???

Zdravím,

↑ MichalAld: osobnosti v dějinách nemůžeme ani zatracovat, ani obhajovat. Byli a splnili to, co jim bylo předurčeno (stejně, jako je to předurčeno Tobě nebo mně) a zpětně se to nevyřeší ani pálením spisů. Jedinec bez následovníků nezmůže nic. Jediné, co můžeme, dívat se na to přes spektrum dnešního světa, analyzovat, v čem je dnešní svět dokonalejší, nebo v čem je riziko vhodných podmínek pro další předurčenou osobnost.

Ne ke všem tvrzením ve Tvém odkazu jsou jednoznačné důkazy, ale to už bych rozporovala vlastní úvod tohoto příspěvku. Ještě jednou bych poprosila dále tuto debatu nerozvíjet. Pokud něco si máme vyříkat, můžeme přes mail, např. Děkuji za pochopení.

↑ vanok: omluva za zvrat tématu. Mám ho popř. pročistit do samostatného tématu příspěvků s tématem nesouvisejících?

Jak jsem psala někde v počátku tohoto tématu, otázky v prvního příspěvku jsou podnětné pro obeznámení s vývojem a postavením maturity v různých podmínkách, ale snad se nepředpokládá, aby výsledky tohoto seznámení byly nějak speciálně prezentovány. Spíš se na to každý podíval z vlastní zkušenosti, nebo s ohledem na zkušenost/budoucnost vlastních dětí, popř. na možný vývoj v prostředí, kde pravděpodobně setrváme a s dopadem vývoje maturity v blízkém geografickém okolí. 

Rozumím správně, že toto je podnět k úvaze nebo nastudování uvedených otázek?

vanok napsal(a):

Co bola maturita v dobe ked vznikla?
Co je dnes?

Je to svetovy jav?

Alebo ....???

Děkuji.

↑ jelena:

Ahoj. Vraťme se od politiky k exaktním naukám. :-)

Není to logický spor, jdyž nejvyšší ideolog sociální rovnosti (konkretně "Lenin") má ve
svém autoparku 7 automobilů značky Rolls-Royce? Na návštěvu jeho vily v Gorkách,
kde jsem se uvedenou skutečnost dověděl od místního průvodce (70. -tá léta), nikdy
nezapomenu.

jelena napsal(a):

osobnosti v dějinách nemůžeme ani zatracovat, ani obhajovat. Byli a splnili to, co jim bylo předurčeno (stejně, jako je to předurčeno Tobě nebo mně)...

A nepatří tohle spíš do teologie? To už můžeme za chvíli říct "stal se (Lenin) vládcem z boží vůle"...


Rozdíl mezi vědeckým přístupem a těmi ostatními spočívá v tom, že vědecká tvrzení musejí být alespoň v principu VYVRATITELNÁ nějakým experimentem. Také se říká, že musejí být FALSIFIKOVATELNÁ.

Neexistuje žádný experiment, který by mohl (při negativním výsledku) vyvrátit tvrzení, že "Lenin se dostal k moci z boží vůle". Stejně tak neexistuje žádný experiment, kterým by bylo možné vyvrátit onu představu o předurčení (čehokoliv). To bychom museli vědět, co že to je předurčeno, jenže to nikdo neví (takže ani neví, jestli něco takového je možné).

Ve fyzice naproti tomu tento princip dost dlouho platil, ale s příchodem kvantové mechaniky vzal za své. Výsledky (alespoň některých) kvantově-mechanických experimentů jsou dokonale náhodné a nelze je žádným způdobem předvídat (ta nepředpověditelnost je přírodním zákonem, né nedokonalostí měření).

Každopádně je to trochu rozpor mezi naší představou o "svobodné vůli" a fyzikálním determinismem nebo náhodou. Ve fyzice zatím žádný prostor pro svobodnou vůli není.
Na druhou stranu - fyzika nedokáže (a ani se o to zatím nepokouší) předpovídat chování člověka, zatím její možnosti končí u několika atomů nebo jednoduchých systémů.