Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 11. 2018 22:57 — Editoval sejpakcze (09. 11. 2018 22:57)

sejpakcze
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: studuji ČVUT ,studoval SPŠ - IT/Elektronika
Pozice: student
Reputace:   
 

knihař

Ahoj , počítam tuto ulohu , dospěl jsem k výsledku ale nevím jestli je správný protože se nerovná opravdovému výsledku (který může bý taky chybný kdo ví...). Mohl by ještě někdo prosím zkusit vypočítat ? //forum.matweb.cz/upload3/img/2018-11/00527_s.png

Offline

 

#2 10. 11. 2018 00:00 — Editoval krakonoš (10. 11. 2018 00:12)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: knihař

↑ sejpakcze:
Ahoj.
Prislo by mi logicke vzit nejprve prvni tri knihy a ty zabalit 3.2 .1 zpusoby.Dalsich 9 knih uz balime ,ze kazda ma 3 moznosti zabaleni,tedy tri na devatou. Cili 6. $3^{9}$?
Jestli se nemylim.Kombinatoriku jsem uz nevidela radu let.Ono vzdy zalezi na te celkove predstave,co vlastne chceme.Tady to beru jako "barevnou kombinaci",kdyz ty knihy 1-12 polozim vedle sebe.Nekdy si lide predstavi jine zadani,dojdou k jinemu vysledku.To je problem rady uloh z kombinatoriky.
Jina prefstava by byla,ze vezmu modrou,a te mohu priradit 9 knih atd...Zalezi zda volim knihy nebo barvy.Zde se mluvi  nejprve o knihach.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#3 10. 11. 2018 07:37

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: knihař

↑ sejpakcze:
všechny možnosti - možnosti, kdy chybí aspoň jedna barva + možnosti, kdy chybí dvě barvy


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#4 10. 11. 2018 07:59

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: knihař

↑ krakonoš: Teda prve tri knihy su povinne roznofarebne? Spravny je pristup ↑ zdenek1:.

Offline

 

#5 10. 11. 2018 08:17

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: knihař

↑ vlado_bb:Myslis jako uvazovat tri na dvanactou a odecist nepriznive jevy?V zadani je ze kazda barva ma byt aspon jednou.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#6 10. 11. 2018 08:24 — Editoval krakonoš (10. 11. 2018 08:42)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: knihař

Pak tedy 3 na 12 minus nepriznive jevy.Pokud tedy si nesmis urcit volbu splneni kritrria sam.(tri na dvanactou - trikrat dve na dvanactou - tri?).
Takhle to vlastne bude spravedlivejsi pro knihy,nez aby urcil clovek splneni kriteria prvnim.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#7 10. 11. 2018 09:41

sejpakcze
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: studuji ČVUT ,studoval SPŠ - IT/Elektronika
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: knihař

No odpoved je tohle : //forum.matweb.cz/upload3/img/2018-11/38215_Screenshot_2018-11-10_09-23-21.png

Upřímě nerozumim proč by to mělo být 3^{12} (tedy variace s opakováním) když mi přece nezáleží na pořadí knih (červená deska,modrá deska = modrá deska,červená deska) . Takže bych použil kombinace s opakováním .... A takhle by mi vyšlo kolik můžu mít kombinací červených knih , modrýh knih a hnědých knich a musím k tomu ještě dát nějak podmínku že každá barva bude alespoň jednou , to znamená odečíst kombinace kde nějaká barva chybí ...

Offline

 

#8 10. 11. 2018 09:47

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: knihař

↑ sejpakcze: V zadání je explicitně uvedeno 12 různých knih, tedy tě nezajímá jenom to, kolik bude modrých atd., ale i která kniha konkrétně bude mít kterou barvu.

Offline

 

#9 10. 11. 2018 10:02 — Editoval sejpakcze (10. 11. 2018 10:03)

sejpakcze
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: studuji ČVUT ,studoval SPŠ - IT/Elektronika
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: knihař

aha ,tak jsem špatně pochopil zadání . V tom případě celkem chápu výsledek až na to že na konci by podle mě mělo být -3 a né +3 , Jelikož by to mělo být (VŠECHNY VARIACE) - (  VARIACE 2 BAREV)*3 - ( VARIACE 1 BARVY[samozřejmě je u každé barvy jen jedna variace])*3

Offline

 

#10 10. 11. 2018 10:16

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: knihař

↑ sejpakcze:
Nejen ,ze odecitame 3 a oni pricitaji,ale co to CTYRIKRAT?Predstavme si ,ze jde napr o zamykaci kufrik s 12 zamky na kod, kde u kazdeho volim 1,2,3.Tak je to tri na dvanactou moznosti zakodovani.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#11 10. 11. 2018 10:26

sejpakcze
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: studuji ČVUT ,studoval SPŠ - IT/Elektronika
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: knihař

ta čtyřka představuje 4 příklad , to tam nepatří to se omlouvam ,moje chyba

Offline

 

#12 10. 11. 2018 10:27

sejpakcze
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: studuji ČVUT ,studoval SPŠ - IT/Elektronika
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: knihař

myslim si že se schodnem že mají chybu v tom přičítání té trojky , každopádně kdyby někdo věděl proč se přičítá a neodečítá nechť řekne svůj názor :-)

Offline

 

#13 10. 11. 2018 10:30 — Editoval krakonoš (10. 11. 2018 10:42)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: knihař

↑ sejpakcze:Podle me zas nekdo vymyslel naprostou slataninu.Podle slova ruznych se usuzuje,ze konkretni kniha ma barvu,ze nede o kombinaci.Na druhou stranu po zabaleni jsou uz na prvni pohled stejne u stejnych barev.To zas nekdo neco vymyslel.!
Opet zde chybi jakakoli predstava,co se tim sleduje a proc  se to cele dela,za jakym ucelem.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#14 10. 11. 2018 10:43 — Editoval sejpakcze (10. 11. 2018 10:44)

sejpakcze
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: studuji ČVUT ,studoval SPŠ - IT/Elektronika
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: knihař

Popravdě to s tim knihařem bylo ještě v pohodě ,akorát se člověk může zamotat protože si představí zadání jinak . Potom tu mám ještě jeden exemplář nad který přemýšlím : //forum.matweb.cz/upload3/img/2018-11/42791_asd.png
prý to má vyjít 6 ]což absolutně nechápu protože pokud za každou nulou kromě poslední má být jednička ak přeci bud mám kombinaci kde celá posloupnnout začíná nulou nebo kde začíná jedničkou , tak aby v posloupnosti bylo tich nul pět (dohromady čísel je 2*5) a platila podmínka za nulou je jednotka ... tim pádem kombinace jsou 2 . bud 1010101010 nebo 0101010101 ... Nechápu kde vzal ty další čtyři .. :D

Offline

 

#15 10. 11. 2018 10:44

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: knihař

↑ krakonoš: Uloha je sformulovana uplne korektne a princip inkluzie a exkluzie, na ktory poukazuje ↑ zdenek1: je spravny navod.

Offline

 

#16 10. 11. 2018 11:26 — Editoval krakonoš (10. 11. 2018 11:32)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: knihař

↑ vlado_bb:
Ja ale netvrdim,ze Zdenek nema pravdu.O tom uz jsem se zminila,ze tento zpusob je spravedlivy pro vsechny knihy,narozdil od prvniho uvedeneho postupu.Ja kritizuji neco jineho.Chtelo by to nejake prakticke priklady,kde je jasne co delame a za jakym vubec ucelem.Jako ve statistice,sledujes znaky a delas nahodne vybery,,vis ale proc to tak delas a jakou budes testovat hypotezu,a ceho vubec chces v zaveru dosahnout.
Premyslel jsi nekdy nad absurditou prikladu na binomickou vetu typu "spocti druhy clen rozvoje".Na binomickou vetu se vetsinou vyskytuji hojne tyto pripady.Co je druhy clen v souctu?A kdo spocte druhy od zadu,dostane petku?Nebo si ma zak pamatovat,ze prvni clen je umocnen na ktou,druhy na n-k tou a ne obracene?


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#17 10. 11. 2018 11:38 Příspěvek uživatele Jj byl skryt uživatelem Jj. Důvod: Asi jsem ujel.

#18 10. 11. 2018 12:51

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: knihař

↑ sejpakcze:Na prvni pohled mi taky pripada,kdyz mam 5 nul,musim mit pet jednicek,myslenka stridani je na prvni pohled dobra.Ale figl bude v tom konci napr 0101010110


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#19 10. 11. 2018 13:02

sejpakcze
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: studuji ČVUT ,studoval SPŠ - IT/Elektronika
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: knihař

jojo , už jsem na to přišel :D člověk si musí uvědomit že když dá na začátek nulu tak potom na pár místech muže mít dvě jedničky vedle sebe ,viz tvůj příklad :-)

Offline

 

#20 10. 11. 2018 13:05 — Editoval krakonoš (10. 11. 2018 13:41)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: knihař

↑ sejpakcze: dale 0110101010
Vcera se ve foru resilo,zda je kruznice ,kde byla rovnice kruznice rovno vsak nule.Bralo se to jako bod,ze neni kruznice.Pokud se podivame do definice anal geometrie pro VŠ,tak ano r je vetsi jak 0.Podle definice pro ZS je kruznice mnozina bodu,co ma stejnou vzdalenost od stredu.neni zde ,ze kladnou.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#21 10. 11. 2018 14:34

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: knihař

↑ krakonoš:

Ja len dúfam, že neučíš matematiku...

Offline

 

#22 10. 11. 2018 14:56 — Editoval krakonoš (10. 11. 2018 15:24)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: knihař

↑ misaH:Co se ti nezda? Vzdyt nulova vzdalenost je take vzdalenost.Ja respektuji definice,o techto podrobnostech se pochopitelne s lidmi nebavim,je mi jasne,ze mnozina bodu ,ktete splynou sr stredem neni kruznice,ale ta definice to svym zpusobem pripousti.
Nehlade,ze i bod je povazovan za usecku s nulovou delkou.To si muzes precist na wikipedii.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#23 10. 11. 2018 16:17

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: knihař

↑ krakonoš:

Zdravím,
vím, že téma je offtopic, ale přeci jen mi nedá:

no právě, ono je to o definicích. Tak např. tebou obmyšlená wikipedie říká, že obecná rovnice kružnice má tvar  ${\displaystyle x^{2}+y^{2}-2mx-2ny+p=0}$
kde ${\displaystyle p=m^{2}+n^{2}-r^{2}} $. Platí přitom ${\displaystyle m^{2}+n^{2}-p>0} $. V opačném případě nejde o kružnici. Odkaz
A z didaktiky matematiky Odkaz

Ale také Odkaz, kde si ovšem podle mě protiřečí, když tvrdí, že kružnice vznikne řezem rotační kuželové plochy rovinou kolmou na osu rotace, která neprochází vrcholem, ale současně připustí nulový poloměr.

O definicí různých pojmů v jednotlivých stupních škol, či dokonce  různé pojetí definic v rámci např. vysokoškolské matematiky se to vedla řada diskusí.
A je třeba se také podívat, na jaké úrovni se pohybujeme, protože "rozdíl mezi ortobřidlicí a parabřidlicí nebudu definovat, to prostě předpokládám... " :-)

Offline

 

#24 10. 11. 2018 16:34 — Editoval krakonoš (10. 11. 2018 16:45)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: knihař

↑ Al1:Ale ja nic takoveho netvrdim.Wikipedie pripousti nulovou  delku usecky.Na druhou stranu lze i usecku definovat jako prunik dvou opacnych poloprimek.Jsou ruzne definice.Je treba definovat,co znamena vzdalenost,zda se pripousti i nulova.Tak naopak kritizuji,ze by bod byl kruznici. To jsi spatne pochopil.
Jsou ruzne definice. Ty si muzes definovat co chces! Dokonce i minus n nad k. V Americe je distribucni funkce spojita zprava,v Rusku zleva.Ale vse musi byt definovano v souladu s dalsi teorii.
A obecne v anal geometrii se pripousti nulova vzdalenost.Jaka je vzdalenost bodu od primky,kdyz bod lezi na primce?


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#25 10. 11. 2018 18:13

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: knihař

↑ krakonoš:

Já nulovou vzdálenost nezpochybňuji. Asi jsi mě nepochopila, ale to nevadí. :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson