Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit

Ahoj , počítam tuto ulohu , dospěl jsem k výsledku ale nevím jestli je správný protože se nerovná opravdovému výsledku (který může bý taky chybný kdo ví...). Mohl by ještě někdo prosím zkusit vypočítat ? 
Offline
↑ sejpakcze:
Ahoj.
Prislo by mi logicke vzit nejprve prvni tri knihy a ty zabalit 3.2 .1 zpusoby.Dalsich 9 knih uz balime ,ze kazda ma 3 moznosti zabaleni,tedy tri na devatou. Cili 6.
?
Jestli se nemylim.Kombinatoriku jsem uz nevidela radu let.Ono vzdy zalezi na te celkove predstave,co vlastne chceme.Tady to beru jako "barevnou kombinaci",kdyz ty knihy 1-12 polozim vedle sebe.Nekdy si lide predstavi jine zadani,dojdou k jinemu vysledku.To je problem rady uloh z kombinatoriky.
Jina prefstava by byla,ze vezmu modrou,a te mohu priradit 9 knih atd...Zalezi zda volim knihy nebo barvy.Zde se mluvi nejprve o knihach.
Offline
↑ sejpakcze:
všechny možnosti - možnosti, kdy chybí aspoň jedna barva + možnosti, kdy chybí dvě barvy
Offline
↑ krakonoš: Teda prve tri knihy su povinne roznofarebne? Spravny je pristup ↑ zdenek1:.
Offline
↑ vlado_bb:Myslis jako uvazovat tri na dvanactou a odecist nepriznive jevy?V zadani je ze kazda barva ma byt aspon jednou.
Offline
Pak tedy 3 na 12 minus nepriznive jevy.Pokud tedy si nesmis urcit volbu splneni kritrria sam.(tri na dvanactou - trikrat dve na dvanactou - tri?).
Takhle to vlastne bude spravedlivejsi pro knihy,nez aby urcil clovek splneni kriteria prvnim.
Offline

No odpoved je tohle : 
Upřímě nerozumim proč by to mělo být 3^{12} (tedy variace s opakováním) když mi přece nezáleží na pořadí knih (červená deska,modrá deska = modrá deska,červená deska) . Takže bych použil kombinace s opakováním .... A takhle by mi vyšlo kolik můžu mít kombinací červených knih , modrýh knih a hnědých knich a musím k tomu ještě dát nějak podmínku že každá barva bude alespoň jednou , to znamená odečíst kombinace kde nějaká barva chybí ...
Offline
↑ sejpakcze: V zadání je explicitně uvedeno 12 různých knih, tedy tě nezajímá jenom to, kolik bude modrých atd., ale i která kniha konkrétně bude mít kterou barvu.
Offline

aha ,tak jsem špatně pochopil zadání . V tom případě celkem chápu výsledek až na to že na konci by podle mě mělo být -3 a né +3 , Jelikož by to mělo být (VŠECHNY VARIACE) - ( VARIACE 2 BAREV)*3 - ( VARIACE 1 BARVY[samozřejmě je u každé barvy jen jedna variace])*3
Offline
↑ sejpakcze:
Nejen ,ze odecitame 3 a oni pricitaji,ale co to CTYRIKRAT?Predstavme si ,ze jde napr o zamykaci kufrik s 12 zamky na kod, kde u kazdeho volim 1,2,3.Tak je to tri na dvanactou moznosti zakodovani.
Offline
↑ sejpakcze:Podle me zas nekdo vymyslel naprostou slataninu.Podle slova ruznych se usuzuje,ze konkretni kniha ma barvu,ze nede o kombinaci.Na druhou stranu po zabaleni jsou uz na prvni pohled stejne u stejnych barev.To zas nekdo neco vymyslel.!
Opet zde chybi jakakoli predstava,co se tim sleduje a proc se to cele dela,za jakym ucelem.
Offline

Popravdě to s tim knihařem bylo ještě v pohodě ,akorát se člověk může zamotat protože si představí zadání jinak . Potom tu mám ještě jeden exemplář nad který přemýšlím :
prý to má vyjít 6 ]což absolutně nechápu protože pokud za každou nulou kromě poslední má být jednička ak přeci bud mám kombinaci kde celá posloupnnout začíná nulou nebo kde začíná jedničkou , tak aby v posloupnosti bylo tich nul pět (dohromady čísel je 2*5) a platila podmínka za nulou je jednotka ... tim pádem kombinace jsou 2 . bud 1010101010 nebo 0101010101 ... Nechápu kde vzal ty další čtyři .. :D
Offline
↑ krakonoš: Uloha je sformulovana uplne korektne a princip inkluzie a exkluzie, na ktory poukazuje ↑ zdenek1: je spravny navod.
Offline
↑ vlado_bb:
Ja ale netvrdim,ze Zdenek nema pravdu.O tom uz jsem se zminila,ze tento zpusob je spravedlivy pro vsechny knihy,narozdil od prvniho uvedeneho postupu.Ja kritizuji neco jineho.Chtelo by to nejake prakticke priklady,kde je jasne co delame a za jakym vubec ucelem.Jako ve statistice,sledujes znaky a delas nahodne vybery,,vis ale proc to tak delas a jakou budes testovat hypotezu,a ceho vubec chces v zaveru dosahnout.
Premyslel jsi nekdy nad absurditou prikladu na binomickou vetu typu "spocti druhy clen rozvoje".Na binomickou vetu se vetsinou vyskytuji hojne tyto pripady.Co je druhy clen v souctu?A kdo spocte druhy od zadu,dostane petku?Nebo si ma zak pamatovat,ze prvni clen je umocnen na ktou,druhy na n-k tou a ne obracene?
Offline
↑ sejpakcze:Na prvni pohled mi taky pripada,kdyz mam 5 nul,musim mit pet jednicek,myslenka stridani je na prvni pohled dobra.Ale figl bude v tom konci napr 0101010110
Offline
↑ sejpakcze: dale 0110101010
Vcera se ve foru resilo,zda je kruznice ,kde byla rovnice kruznice rovno vsak nule.Bralo se to jako bod,ze neni kruznice.Pokud se podivame do definice anal geometrie pro VŠ,tak ano r je vetsi jak 0.Podle definice pro ZS je kruznice mnozina bodu,co ma stejnou vzdalenost od stredu.neni zde ,ze kladnou.
Offline
↑ misaH:Co se ti nezda? Vzdyt nulova vzdalenost je take vzdalenost.Ja respektuji definice,o techto podrobnostech se pochopitelne s lidmi nebavim,je mi jasne,ze mnozina bodu ,ktete splynou sr stredem neni kruznice,ale ta definice to svym zpusobem pripousti.
Nehlade,ze i bod je povazovan za usecku s nulovou delkou.To si muzes precist na wikipedii.
Offline
↑ krakonoš:
Zdravím,
vím, že téma je offtopic, ale přeci jen mi nedá:
no právě, ono je to o definicích. Tak např. tebou obmyšlená wikipedie říká, že obecná rovnice kružnice má tvar 
kde
. Platí přitom
. V opačném případě nejde o kružnici. Odkaz
A z didaktiky matematiky Odkaz
Ale také Odkaz, kde si ovšem podle mě protiřečí, když tvrdí, že kružnice vznikne řezem rotační kuželové plochy rovinou kolmou na osu rotace, která neprochází vrcholem, ale současně připustí nulový poloměr.
O definicí různých pojmů v jednotlivých stupních škol, či dokonce různé pojetí definic v rámci např. vysokoškolské matematiky se to vedla řada diskusí.
A je třeba se také podívat, na jaké úrovni se pohybujeme, protože "rozdíl mezi ortobřidlicí a parabřidlicí nebudu definovat, to prostě předpokládám... " :-)
Offline
↑ Al1:Ale ja nic takoveho netvrdim.Wikipedie pripousti nulovou delku usecky.Na druhou stranu lze i usecku definovat jako prunik dvou opacnych poloprimek.Jsou ruzne definice.Je treba definovat,co znamena vzdalenost,zda se pripousti i nulova.Tak naopak kritizuji,ze by bod byl kruznici. To jsi spatne pochopil.
Jsou ruzne definice. Ty si muzes definovat co chces! Dokonce i minus n nad k. V Americe je distribucni funkce spojita zprava,v Rusku zleva.Ale vse musi byt definovano v souladu s dalsi teorii.
A obecne v anal geometrii se pripousti nulova vzdalenost.Jaka je vzdalenost bodu od primky,kdyz bod lezi na primce?
Offline
↑ krakonoš:
Já nulovou vzdálenost nezpochybňuji. Asi jsi mě nepochopila, ale to nevadí. :-)
Offline