Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 05. 2019 14:37

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
chcel by som sa spýtať, aký je rozdiel medzi pravdepodobnosťou a štatistikou?

Ďakujem za odpoveď.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) fmfiain)

#2 11. 05. 2019 14:44

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
podľa Wikipédie:

https://sk.wikipedia.org/wiki/Pravdepodobnosť

je štatistika len tabuľka, podľa ktorej sa počíta pravdepodobnosť (z ktorej sa pri mnohonásobnom opakovaní „pokusu“ blíži relatívna frekvencia javu).

Offline

 

#3 11. 05. 2019 15:51

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý den
Ve matematicke statistice se provadi nahodny vyber.Jeho realizace je vlastne statistika.Nasledne se z ni pocitaji empiricke cetnosti.Ty jsou porovnavany s teoretickymi cetnostmi    jistych rozdeleni .Testovanim hypotez vlastne sledujeme,zda se data ridi ci ne jistym "pravdepodobnostnim zakonem",pro ktery plati ty teoreticke cetnosti.Zaroven toto testovani zarucuje minimalni chybu spatneho se rozhodnuti.Prijmeme-li hypotezu,ze data se ridi timto rozdelenim,lze pripsat vsem jevum pravdepodobnost tohoto rozdeleni.
(Napr mame podezreni,ze pocet chyb v nejakem systemu by se mohl ridit Poissonovym rozdelenim)


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#4 11. 05. 2019 15:59

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

↑ krakonoš:
  Dobrý deň,
ak som to správne pochopil, tak štatistika je spisovanie hodnôt s rovnakými vlastnosťami (napríklad počet ľudí, ktorý sa dožili 60 rokov a 30 rokov) a pravdepodobnosť z toho spraví percento, ktorý sa dožili 60 aj 30 rokov.

Ďakujem za odpoveď.

Offline

 

#5 11. 05. 2019 16:25

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

↑ fmfiain:

On je zde rozdil mezi statistikou a matematickou statistikou.Ta matematicka je podle me vlastne neco mezi statistikou a pravdepodobnosti.Pravdepodobnost ma nejblize k matematicke analyze,jde vpodstate o teorii miry a integralu na intervalu nula jedna.Zatimco statistika jako takova opravdu provadi hlavne evidenci.Mozna by se ta matematicka dala brat jako jeji podobor,tim si nejsem tak jista.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#6 11. 05. 2019 16:31

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Použití teorie pravděpodobnosti je k tomu, aby se dělaly nějaké předpovědi - které lze pak experimentálně ověřovat.

V rámci teorie pravděpodobnosti nejsou známé žádné konkrétní (změřené, zjištěné) hodnoty. Teorie operuje jen s tím co se stát může (je to nějaká množina všech možných "jevů") a jim příslušející pravděpodobnosti. Celá teorie stojí na jednoduchém vztahu - mezi velikostí množiny všech těch "jevů" a velikostí množiny nějakých vybraných "jevů". Veškeré výpočty pravděpodobnosti jsou vlastně jen hledáním těch dvou množin a jejich velikostí.

Ve skutečnosti je to trochu obecnější, množiny mohou být i nekonečné, takže nelze jen tak jednoduše mluvit o velikostech).


Statistika se naproti tomu zabývá počítáním všecho možného z nějakých už existujících (změřených, zjištěných) hodnot. A cílem je buď odhadnout, nebo ověřit nějaký ten konkrétní model z teorie pravděpodobnosti.

Offline

 

#7 11. 05. 2019 16:37

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Takže když se zeptám, jaká je pravděpodobnost, že vyhraji v ruletě, když vsadím na celé číslo, tak odpověď teorie pravděpodobnosi je jednoduše 1:37

(celková množina možných jevů má 37 prvků, množina "vybraných jevů" má jeden prvek).


Statistika by mohla posbírat data od hráčů rulety, a když by jich měla sdostatek, mohla by se pokusit odhadnout tu pravděpodobnost jen ze získaných dat (aniž by věděla, jak ta ruleta vypadá a funguje).


A pak se to může porovnat, a zjistit, jestli si to alespoň do jisté míry odpovídá.

Teorie pravděpodobnosti nám dá přesnější výsledek, ale musíme vědět, jak ta ruleta funguje, a musíme také předpokládat nějaké celkem netriviální věci (jako že čísla padají "náhodně", což je trochu problém, protože dle Newtonovy fyziky by se tak chovat neměla, že).


Statistika naproti tomu o ruletě samotné nic vědět nepotřebuje, stačí jí ty výsledky her (když je jich hodně).

Offline

 

#8 11. 05. 2019 18:05

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
mohol by mi niekto vysvetliť riešenie príkladu na Bayesovú vetu:
Je to: https://frcatel.fri.uniza.sk/users/ales … naska2.pdf
Strana 47, príklad chybné a nechybné odliatky.
Ďakujem za odpoveď.

Offline

 

#9 11. 05. 2019 18:40

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
ďakujem, už som to pochopil.

Offline

 

#10 12. 05. 2019 13:40

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
na výpočet rozptylu náhodnej veličiny som našiel dva odlišné vzorce. Ktorý z nich je správny?

1. http://umv.science.upjs.sk/zezula/stgjax/k05jax.html    definícia 5.2.1.

2. http://www.umat.feec.vutbr.cz/~hlavicka … aska02.pdf  strana 18.


Ďakujem za odpoveď.

Offline

 

#11 12. 05. 2019 13:43

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
slovenská Wikipédia dáva za pravdu jednotke.

Offline

 

#12 12. 05. 2019 13:57

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Já v nich nevidím žádný rozdíl - necheš je sem vypsat přímo, aby bylo jasné o co ti přesně jde ?

Offline

 

#13 12. 05. 2019 13:58

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
v tej 1. je dôkaz, že obe tvrdenia (vzorce na smerodajnú odchylku a rozptyl) sú rovnaké.
Čiže 1 aj 2 sú správne.

Offline

 

#14 12. 05. 2019 15:34

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
našiel som skriptá na tému "linearna transformacia nahodnej veliciny".


https://frcatel.fri.uniza.sk/users/ales … naska8.pdf

Mohol by mi v skratke niekto napísať, o čo tam ide?

Ďakujem za odpoveď.

Offline

 

#15 12. 05. 2019 15:38

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
už to mám (je tam napísané): má zmysel uvažovať o náhodnej premennej Y = g(X), kde g je nejaká reálna funkcia definovaná na R.

Offline

 

#16 12. 05. 2019 16:11

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
poprosil by som vysvetliť jednu úpravu:

//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-05/70241_Binomicke%2Brozdelenie%2B1.png

Je to v červenom obdĺžniku.

Ďakujem za odpoveď.

Offline

 

#17 12. 05. 2019 16:33

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

↑ fmfiain:$p+1-p=1$. Plus binomicka veta.

Offline

 

#18 12. 05. 2019 16:41

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

↑ vlado_bb:
  Dobrý deň,
pochopil som. Ďakujem.

Offline

 

#19 12. 05. 2019 17:00

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
podobne by som potreboval odvodiť tieto dva vzorce (od jedného k druhému):

//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-05/73159_Binomicke%2Brozdelenie.png

Ďakujem za odpoveď.

Offline

 

#20 12. 05. 2019 17:29 — Editoval fmfiain (12. 05. 2019 17:41)

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň.
to $\mu ^{2}$ zostáva, a tá suma má len malú zmenu a to $k^{2}$. Tak mi dochádza, že $x^{2} = k^{2}$ a ten zvyšok sumy je to kombinačné číslo a pravdepodobnosť.

${n}\choose{k}$$p^{k}(1 - p)^{n-k} = p(k) = p(x_{i})$

Ak sa mýlim tak ma opravte. Ďakujem.

Offline

 

#21 12. 05. 2019 17:46

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
potrebujem nejak rozobrať zvyšok vzorca:

//forum.matweb.cz/upload3/img/2019-05/75946_Binomicke%2Brozdelenie.png

Bolo by dobré začať prvým "=".

Offline

 

#22 12. 05. 2019 19:10

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
myslím, že stručný výklad z českej Wikipédie stačí:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Binomické_rozdělení

Offline

 

#23 12. 05. 2019 19:24 — Editoval vlado_bb (12. 05. 2019 19:32)

fmfiain
Příspěvky: 741
Reputace:   -1 
 

Re: Pravdepodobnosť vs štatistika

Dobrý deň,
už som pochopil, že diskrétnych rozdelení pravdepodobnosti je viac  a nesmú sa miešať dohromady. Ja som túto chybu robil v #19 a #20.

Poznamka moderatora: Dostal si teda uz odpoved na povodnu otazku? Ak ano, oznac temu za vyriesenu. Pre pripadne dalsie otazky prosim zaloz novu temu. Pri kazdom probleme uved pokus o vlastne riesenie a presne popis, s cim mas tazkosti.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson