Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 01. 2020 22:53

ZnBrok
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

čočková rovnice

Zdravím, mám problém s touto rovnicí v některých zdrojích jsem našel v poslední závorce plus a v některých mínus a zároven oba zdroje mají známenkovou konvenci stejnou. Pokud ale máme plus a vypuklý poloměr křivosti kladný a dutý záporný tak by to znamenalo, že výraz v závorce by byl nula(u obyčejné rozptylky a spojky) pokud by se číselná hodnota bez znaménka rovnala takže jak přesně to funguje ?  Má tam být minus nebo plus ?
$1/f=(n-1)(1/r_{1}\pm 1/r_{2})$

Offline

 

#2 23. 01. 2020 23:27

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: čočková rovnice

Možno by to chcelo podrobnejšie info, napr. akú konkrétnu modelovú situáciu táto rovnica opisuje.

Offline

 

#3 24. 01. 2020 03:01

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 860
Reputace:   53 
 

Re: čočková rovnice

↑ ZnBrok:
Ahoj, zmiňované zdroje pravděpodobně NEpoužívají stejnou znaménkovou konvenci.

Rovnice pro tenkou čočku je nejčastěji uváděna s mínusem:
$1/f=(n-1)(1/r_{1} - 1/r_{2})$

Pak lze použít následující znaménkovou konvenci:

Nejdřív si zvolit (libovolně) směr procházejícího paprsku.
Označit jako r1 poloměr toho povrchu, kterým paprsek do čočky vstupuje.
Označit jako r2 poloměr toho povrchu, kterým paprsek čočku opouští.

r1 bude kladné, pokud je čočka na povrchu r1 vypuklá
r1 bude záporné, pokud je čočka na povrchu r1 dutá
r2 bude kladné, pokud je čočka na povrchu r2 dutá
r2 bude záporné, pokud je čočka na povrchu r2 vypuklá

Offline

 

#4 24. 01. 2020 07:29 — Editoval ZnBrok (24. 01. 2020 07:30)

ZnBrok
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: čočková rovnice

↑ medvidek:
Není to tak, že se to bere u této rovnice jako pokud je poloměr křivosti vpravo od povrchu tak je poloměr kladný pokud vlevo tak záporný u obou poloměrů ? Protože podle té co jsi napsal mi vychází, že pokud bude mít spojka stejné ty poloměry tak vyjde v závorce nula

Offline

 

#5 24. 01. 2020 08:44

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 860
Reputace:   53 
 

Re: čočková rovnice

↑ ZnBrok:
No ale vždyť oba dojdeme ke stejnému výsledku.

Pokud budeme mít symetrickou spojku, r1 bude kladné a r2 bude záporné. Takže se to neodečte na nulu. Taková čočka je na obou površích vypuklá.

Pokud budeme mít symetrickou rozptylku, r1 bude záporné a r2 bude kladné. Opět se to neodečte na nulu. Taková čočka je na obou površích dutá.

Offline

 

#6 24. 01. 2020 09:32

ZnBrok
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: čočková rovnice

↑ medvidek: takže se to bere jakobychim se divali z te strany kde je povrch ? Druhy povrch jakoby z druhe strany nez ten ?

Offline

 

#7 24. 01. 2020 09:44

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 860
Reputace:   53 
 

Re: čočková rovnice

↑ ZnBrok:
Jestli je nějaký povrch čočky dutý nebo vypuklý, umíme říct nezávisle na tom, z které strany se díváme.

Offline

 

#8 24. 01. 2020 11:20

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: čočková rovnice

Snažit si zapamatovat znaménkové konvence u zobrazovací rovnice je dost marná věc ... lepší je si to nejdřív nakreslit na papíře (a tak získat správnou představu o tom, co má vlastně vyjít) - a podle toho si pak správně nastavit znaménka).

Dobré je si pamatovat, že čočka funguje z obou stran stejně...takže pokud budou obě strany vypuklé, musí se jejich vliv sčítat (koule se nechová jako rovná deska - to tuší asi každý). K tomu musíme nakonec dojít - ať už bude znaménková konvence jakákoliv.

Offline

 

#9 24. 01. 2020 11:50

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 860
Reputace:   53 
 

Re: čočková rovnice

↑ MichalAld:
Zde se nejedná o zobrazovací rovnici a nevím, co bychom si kreslili na papír (snad jen tu čočku). Ale jinak lze souhlasit, protože tato rovnice (v aproximaci pro tenké čočky) není složitá a hned je vidět, jaké bude výsledné znaménko.

Offline

 

#10 24. 01. 2020 13:48

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: čočková rovnice

↑ medvidek:
Jo, to máš samozřejmě pravdu, trochu mi nějak uniklo, že to vlastně není zobrazovací rovnice (i když vypadá dost stejně)

Offline

 

#11 24. 01. 2020 17:53

ZnBrok
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: čočková rovnice

A jak byste tedy udelali tu konvenci pokud by tam bylo plus ? Naprikla u dvojvypukle spojky

Offline

 

#12 25. 01. 2020 22:05

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 860
Reputace:   53 
 

Re: čočková rovnice

↑ ZnBrok:
Znaménkovou konvenci bychom mohli "upravit" ve smyslu příspěvku #8 od ↑ MichalAld:. Pokud je u členu r2 ve vzorci znaménko plus, z nové konvence musí vyplývat, že r2 je záporné. Jen tak dostaneme stejný (správný) výsledek.

Líbílo by se mi, kdyby všechny texty vycházely jen z jedné konvence. Důležitá je konzistence jakékoli teorie. Musím říct, že na tu rovnici s plusem jsem narazil poprvé až nyní, když jsi na to upozornil.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson