Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 04. 2020 11:03 — Editoval duska (11. 04. 2020 11:09)

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Cantorův normální tvar, ordinální čísla, teorie množin

Dobrý den, navazuji na svůj včerejší dotaz, opravdu bych byla velmi vděčná za pomoc.


Můžu se někoho zeptat, jestli by mně vysvětlil postup, jak z věty o Cantorově normáním tvaru vyvodit, jak napsat ordinální číslo $\omega_{\omega} + \omega_1 + \omega + 1$ v Cantorově normálním tvaru? :) Moc děkuji, na stránkách jsem vždy našla pouze definice a z těch se mi výpočet nedaří odvodit. Kdyby jsete věděli o nějaké stránce, kde budou vyvětleny i příklady, budu moc vděčná.

Zjistila jsem spoustu informací o práci s mocninami u ordinálních čísel, ale mám za úkol příklady, kde hodně velká ordinální čísla, často větší než $\omega_1$, a k takovým jsem našla jedinou věc,  a to, že číslo $\epsilon_0$ je nejmenší ordinální číslo s vlastností $\omega^{\epsilon_0} = \epsilon_0$. Ztoho jsem odvodila, že to platí i pro všechna další, větší ordinální čísla. Tedy  například že by $\omega_1 = \omega ^{\omega_1}$. Myslíte si, že to mám dobře?

Takže myslíte, že napsat číslo $\omega_1^{\omega_2}$ v Cantorově normálním tvaru znamená, že to bude $\omega^{\omega_1^{\omega_2}}$?

Nebo je v tom ještě něco víc, protože když každý příklad vyřeším takto jednoduše, nechápu, proč je Cantorův normální tvar definovaný jako součet ordinálních čísel umocněných na jiná ordinální čísla a vynásobených přirozeným číslem tak, že je vše určeno jednoznačně.

Děkuji moc

Offline

 

#2 11. 04. 2020 13:52

vanok
Příspěvky: 14454
Reputace:   741 
 

Re: Cantorův normální tvar, ordinální čísla, teorie množin


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 11. 04. 2020 21:56

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Cantorův normální tvar, ordinální čísla, teorie množin

↑ vanok:

Ahoj Vanok. Ano. Ale stále nevím jak na to. :(

Offline

 

#4 12. 04. 2020 11:22 — Editoval vanok (12. 04. 2020 12:07)

vanok
Příspěvky: 14454
Reputace:   741 
 

Re: Cantorův normální tvar, ordinální čísla, teorie množin

Ahoj ↑ duska:,
Hladaj na webe aritmeku ordiallnych cisiel.  No treba to hladat po anglicky, po francuzky ...
Tu http://www.ens-lyon.fr/denif/data/logiq … yChap2.pdf mas jedno poucne citanie.
Alebo aj tu http://www.hec.unil.ch/logique/recherche/berger.pdf .


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 12. 04. 2020 17:37

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Cantorův normální tvar, ordinální čísla, teorie množin

↑ vanok:

Děkuji. :)
↑ vanok:

Offline

 

#6 13. 04. 2020 09:35

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Cantorův normální tvar, ordinální čísla, teorie množin

↑ duska:

Jsem moc děčná za vaše nápady, potěšilo mě, že chápu matematiku po francouzsky. Ale mohla bych Vás poprosit, jestli si myslíte, že jsem správně pochopila: $\omega_1^{\omega}$ se v Cantorově normálním tvaru napíše jako $\omega^{\omega_1^{\omega}}$? Nějak se mi to nezdá, že by to bylo až tak jednoduché. Stačí mě navést na správné řešení.

Děkuji :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson