Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 05. 2020 12:21

freon
Příspěvky: 70
Reputace:   -6 
 

overenie otáčania sa Zeme

Ako si môžem overiť rýchlosť otáčania Zeme okolo osi?

Offline

 

#2 24. 05. 2020 12:51

Jj
Příspěvky: 8765
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ freon:

Foucaultovo kyvadlo?


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#3 24. 05. 2020 13:56

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

Jde taky o to, co je cílem:

1. Ověřit existenci otáčení: Pak asi jedině FK.
2. Ověřit hodnotu rychlosti: Kouknout za jasného počasí na oblohu, zaměřit nějakou hvězdu a změřit, úhel, jaký ujede třeba za hodinu, den, .. čím dýl tím přesnější.

Offline

 

#4 24. 05. 2020 22:02

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5047
Reputace:   126 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

Třeba tím, že vyfotíme oblohu.

Offline

 

#5 25. 05. 2020 15:14 — Editoval freon (25. 05. 2020 15:32)

freon
Příspěvky: 70
Reputace:   -6 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ Jj: Aké parametre má mať Foucaultovo kyvadlo? Skúšal som 1,5 metre dlhé so závažím 5 kg, a vytáčalo sa rýchlosťou 30° za 15 minút. Kratšie kyvadlo sa vychyľovalo ešte rýchlejšie.

↑ edison: Pri geocentrickom modele sa skladá otáčanie Slnka a Zeme.

Offline

 

#6 25. 05. 2020 16:16

Jj
Příspěvky: 8765
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ freon:

Nevím. Poradí Google?


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#7 25. 05. 2020 16:29

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5047
Reputace:   126 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

freon napsal(a):

Pri geocentrickom modele...

No ono nelze nijak rozhodnout, jestli se země otáčí nebo stojí. Vše je závislé na volbě vztažné soustavy. A v tom máme zcela volnou ruku...

Offline

 

#8 25. 05. 2020 16:33 — Editoval freon (25. 05. 2020 16:39)

freon
Příspěvky: 70
Reputace:   -6 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ MichalAld: Predpokladám že pohyb je absolútny, pretože kinetická energia je závislá od druhej mocniny rýchlosti.

Offline

 

#9 25. 05. 2020 16:36

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5047
Reputace:   126 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

Tak to předpokládáš špatně ... a kinetická energie je stejně tak závislá od volby vztažné soustavy jako rychlost.
Měl jsem za to, že tohle se učí už na základní škole, že klid a pohyb je relativní.

Offline

 

#10 25. 05. 2020 16:39

freon
Příspěvky: 70
Reputace:   -6 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ MichalAld: Zaujímajú ma dôkazy. Čo dokazuje relatívnosť pohybu? Ja som dal jednoduchý dôkaz absolútnosti.

Offline

 

#11 25. 05. 2020 16:40

freon
Příspěvky: 70
Reputace:   -6 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ Jj: To bola básnická otázka. Ak Google tvrdí že 67 m kyvadlo sa čiastočne natáča rýchlosťou 360°/24hod, a ja som nameral na kratších kyvadlách rýchlejšie natáčanie, tak tam asi bude nejaká nepriama úmernosť.

Offline

 

#12 25. 05. 2020 16:41

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5047
Reputace:   126 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

freon napsal(a):

↑ MichalAld: Zaujímajú ma dôkazy. Čo dokazuje relatívnosť pohybu? Ja som dal jednoduchý dôkaz absolútnosti.

Aha, a jaký ?

Offline

 

#13 25. 05. 2020 16:44

freon
Příspěvky: 70
Reputace:   -6 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ MichalAld: E = 0,5.m.v² (E = mc²)

Offline

 

#14 25. 05. 2020 16:45

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5047
Reputace:   126 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ freon:
No a jak určíme to v, když nemáme vztažnou soustavu ?

Offline

 

#15 25. 05. 2020 16:46 — Editoval freon (25. 05. 2020 16:55)

freon
Příspěvky: 70
Reputace:   -6 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ MichalAld: Vzťažná sústava je okolitý priestor.

Príklad: Ktorá zrážka áut je silnejšia?
a) obe šli rýchlosťou 50 km/h
b) jedno stálo a druhé šlo 100 km/h

Offline

 

#16 25. 05. 2020 17:04

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5047
Reputace:   126 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

freon napsal(a):

↑ MichalAld: Vzťažná sústava je okolitý priestor.

A jak se určuje poloha či rychlost vůči "okolitému prostoru" ? Co to vůbec je ?

Offline

 

#17 25. 05. 2020 17:07

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5047
Reputace:   126 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

Pokud jde o tu kolizi aut, energie zmařená na jejich deformaci bude v obou případech stejná...

Existují věci, které na volbě vztažné sosutavy nezávisí, jsou to takzvané invarianty. Ale to nám nijak nepomůže s určením toho, jestli se nějaká věc pohybuje nebo né.

Offline

 

#18 25. 05. 2020 17:15 — Editoval freon (25. 05. 2020 17:18)

freon
Příspěvky: 70
Reputace:   -6 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

MichalAld napsal(a):

Pokud jde o tu kolizi aut, energie zmařená na jejich deformaci bude v obou případech stejná...

Energia nárazu nebude rovnaká. Ak m1 = m2:

a) E = 2.0,5.m.v² = m.v²
b) E = 0,5.m.(2v)² =2.m.v²

MichalAld napsal(a):

Existují věci, které na volbě vztažné sosutavy nezávisí, jsou to takzvané invarianty. Ale to nám nijak nepomůže s určením toho, jestli se nějaká věc pohybuje nebo né.

Napríklad vztlak lietadla závisí na vzťažnej sústave lietadlo - vzduch, nie na sústave lietadlo - iné lietadlo.

Pokusom (meraním energie) možno zistiť, že pohybová energia závisí od sústavy teleso - priestor, nie teleso - iné teleso.

Priestor je len jeden, a preto možno hovoriť o absolútnosti pohybu.

Offline

 

#19 25. 05. 2020 17:22

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5047
Reputace:   126 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

freon napsal(a):

MichalAld napsal(a):

Pokud jde o tu kolizi aut, energie zmařená na jejich deformaci bude v obou případech stejná...

Energia nárazu nebude rovnaká. Ak m1 = m2:

a) E = 2.0,5.m.v² = m.v²
b) E = 0,5.m.(2v)² =2.m.v²

Jenže zapomínáš na to, že když narazí jedoucí auto do stojícího, tak srážka neskončí tak, že budou obě stát, budou se společně pohybovat rychlostí 50km/h ... a mít samozřejmě adekvátní energii.

Takže v prvním případě (dvě auta jedou proti sobě rychlostí v)

$E = \frac{1}{2}mv^2 + \frac{1}{2}mv^2 = mv^2$

Ve druhém případě (jedno auto stojí, druhé jede rychlostí 2v a po srážce se obě pohybují rychlostí v)

$E = 0 + \frac{1}{2}m(2v)^2  - \frac{1}{2}(2m)v^2 = 2mv^2 - mv^2 = mv^2$

Offline

 

#20 25. 05. 2020 17:26

freon
Příspěvky: 70
Reputace:   -6 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ MichalAld: Písal som o energii zrážky, tá je pre absolútnosť pohybu podstatná. Nie o energii telesa po zrážke.

Offline

 

#21 25. 05. 2020 17:26

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5047
Reputace:   126 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

freon napsal(a):

Pokusom (meraním energie) možno zistiť

A mmch, energie se ve skutečnosti nedá měřit...můžeme ji jen spočítat...

Offline

 

#22 25. 05. 2020 17:28

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5047
Reputace:   126 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

freon napsal(a):

↑ MichalAld: Písal som o energii zrážky, tá je pre absolútnosť pohybu podstatná. Nie o energii telesa po zrážke.

"Energie srážky" pokud to má něco znamenat, je energie, která se při srážce přemění na teplo...jinak je to jen celková kinetická energie...

Offline

 

#23 25. 05. 2020 17:29

freon
Příspěvky: 70
Reputace:   -6 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

MichalAld napsal(a):

freon napsal(a):

Pokusom (meraním energie) možno zistiť

A mmch, energie se ve skutečnosti nedá měřit...můžeme ji jen spočítat...

A čo má byť?

Offline

 

#24 25. 05. 2020 17:30

freon
Příspěvky: 70
Reputace:   -6 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ MichalAld: Teplo je iná forma kinetickej energie. Energia je dosť všeobecný a uznávaný pojem.

Offline

 

#25 25. 05. 2020 18:21

freon
Příspěvky: 70
Reputace:   -6 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ Jj: To bola básnická otázka. Ak Google tvrdí že 67 m kyvadlo sa čiastočne natáča rýchlosťou 360°/24hod, a ja som nameral na kratších kyvadlách rýchlejšie natáčanie, tak tam asi bude nejaká nepriama úmernosť.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson