Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 07. 2020 17:40

mikpeta
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Konvergence řad - srovnávací kritérium

Zdravím, potřeboval bych poradit s těmito řadami.

//forum.matweb.cz/upload3/img/2020-07/08056_rtg.jpg

Nerozumím srovnávacímu kritériu. Zkusil jsem je vypočítat limitním srovnávacím kritériem (až na poslední dva) a takhle nějak mi to vyšlo. A pokud bych to chtěl dělat srovnávacím kritériem (ne limitním), tak jsem to zkoušel s něčím porovnat, ale nevím s čím a co mi vychází.

//forum.matweb.cz/upload3/img/2020-07/09032_fd.jpg

//forum.matweb.cz/upload3/img/2020-07/09143_nkl%252Cnhl%252Cnk.jpg

Offline

 

#2 16. 07. 2020 18:19

mikpeta
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

Př. 7)  Limitní srovnávací kritérium..vyšlo nekonečno, tedy bude divergovat?Může to tak být?


$\lim_{n\to\infty }(\frac{1}{\sqrt[n]{\ln n}} : \frac{1}{ln n}) = \lim_{n\to\infty }(\frac{\ln n}{\sqrt[n]{\ln n}}) = \infty $

Offline

 

#3 16. 07. 2020 19:39 — Editoval krakonoš (16. 07. 2020 19:42)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

↑ mikpeta:
Musel bys zduvodnit divergenci rady 1/ln n.
K tomu bys potreboval napriklad porovnani s radou 1/n ( ln n <n).
Zkus spocist limitu zadaneho vyrazu pro n jdouci do nekonecna., pripadne limitu 1/n^(1/n)


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#4 16. 07. 2020 19:48

mikpeta
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

↑ krakonoš:

Tu už zdůvodněnou mám někde..i v ostatních předchozích příkladech toho využívám.

Offline

 

#5 16. 07. 2020 19:55

mikpeta
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

A mohu př.13   porovnat s konvergující řadou $\frac{1}{n^{2}}$ ?   To by pak platilo  $\frac{1}{n^{2}} \le  \frac{1}{\ln n^{\ln n}}$  ?  Takže konverguje?

Offline

 

#6 17. 07. 2020 11:37 — Editoval krakonoš (17. 07. 2020 12:31)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

↑ mikpeta:
Mně příjde,že je to vidět z integrálního kriteria po zavedení substituce ln n =k.To se dostaneme k integrálu exp (-k*(ln k -1)) na intervalu (něco kladného;nekonečno).Majoritou bude integrál exp(-k) a ten konverguje.
Co se týče toho srovnání s n^2, muselo by se dokázat, že počínaje nějakým n bude n^2<(ln n)^ln n.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#7 17. 07. 2020 14:06

mikpeta
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

↑ krakonoš:

Já zkoušel dosadit 100 a vyšla mi tahle nerovnost právě..No  zkusím tedy ještě dneska snad to podobně  udělat i u zbylých řad s těmi goniometrickými funkcemi.

Offline

 

#8 17. 07. 2020 14:17 Příspěvek uživatele krakonoš byl skryt uživatelem krakonoš.

#9 17. 07. 2020 14:31

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

↑ mikpeta:
Sto je málo.Zkus pí^(pí nadruhou) . To už bude určitě stačit.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#10 17. 07. 2020 16:03

mikpeta
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

↑ krakonoš:

Proč zrovna nějaký pí^(pí nadruhou), to by mě nenapadlo :D.    Zkusil jsem  100 000.  Já to mám to znaménko ale opačně, když to tak kontroluju.  Hodnota ve jmenovateli $\ln n^{\ln n}$ je větší, než  $n^{2}$ . V čitatelích je jednička a čím menší jmenovatel, tím větší hodnozta zlomku že?

Offline

 

#11 17. 07. 2020 17:10

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

↑ mikpeta:
Ono by to mělo fungovat už pro n>e^(e nadruhou). To pí je pro mě pohodlnější, protože je na kalkulačce u mobilu.To e tam není.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#12 17. 07. 2020 18:18

mikpeta
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

↑ krakonoš:

Pokud ta nerovnost má platit od nějakého n, tak je lepší dát nějaké větší číslo, že?

Offline

 

#13 17. 07. 2020 18:44

mikpeta
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

Tak bohužel :(

Př. 5) a 6)  Chtěl jsem zkusit dokázat, že divergují. Srovnal jsem je s řadou $\frac{1}{n}$ . Po dosazení (n = milion)  mi vyšly nerovnosti $\frac{1}{n}\ge \sin \frac{1}{n}  $   a  $\frac{1}{n}\ge  \text{tg}\frac{1}{n}$

Podle výsledků, mají obě řady divergovat (proto už rovnou jsem se rozhodl dokázat, že divergují). V tom případě by měly znaménka být opačná ne? Nebo tomu teda nerozumím.

ps..př. 2)  totéž  :(

Offline

 

#14 17. 07. 2020 20:07 — Editoval krakonoš (17. 07. 2020 22:13)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

↑ mikpeta:
Ano, tam je podstatné, že takové n existuje, počínaje tímto n máme konvergentní majorantu.Před  n máme n-1 členů posloupnosti, jejich součet je konečné číslo, kterě nemá vliv na to zda řada konverguje nebo diverguje. Je jedno jaké n první nalezneme, které to už splňuje.
Co se týče divergence řad u příkladů 5)6) mají na mysli limitní srovnávací kriterium, zde je limita podílu sin 1/n / 1/n vlastní nenulová, čili ta konvergence resp divergence platí vzájemně. Je třeba si nastudovat limitní  kriteria.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#15 17. 07. 2020 22:32 — Editoval vanok (17. 07. 2020 23:23)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

Ahoj ↑ mikpeta:
(↑ krakonoš:(pozdravy) dovolim si tu napisat navod na jedno klasicke riesenie no 5 , ale  ak ti to vadi, vymazem  to).
Mala pomoc:
Mozes pouzit znamu nerovnost:
Pre $0\le x \le \frac {\pi}2$ mame $\frac 2{\pi}x \le \sin (x) \le x$.
A teraz to vyuzi, pre $x=\frac 1n$, a tak mas $\sum _{n=1}^N \sin(\frac 1n)\ge \frac 2{\pi} \sum _{n=1}^N \frac 1n $ a pouzi vlasnosti harmonickeho radu.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#16 17. 07. 2020 23:03

mikpeta
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

Proč limitní srovnávací?

Offline

 

#17 17. 07. 2020 23:12

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

↑ mikpeta:
V případě  podílu výrazů dvou řad, kde limita je vlastní nenulová je tedy konvergence resp divergence jedné řady právě tehdy když je konvergence či divergence druhé řady.
Co se týče konvergentní majoranty či divergentní minoranty, kde platí pouhá implikace, projeví se to v podílu nulovou limitou. ( př  1/n/1/sqrt(n) ), z divergence rady 1/ sqrt(n)  plyne divergence harmonické řady.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#18 17. 07. 2020 23:19

mikpeta
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

No limitní srovnávací kritérium mám hned na začátku vypočítaný. Co jsem pochopil, tak do jmenovatele dám řadu, o které už vím, zda konverguje či diverguje a pak podle limity určím, zda konverguje či ne.

Mě spíš zajímá, zda se to dá udělat klasickým srovnávacím kritériem bez limity.

Offline

 

#19 18. 07. 2020 00:05

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Konvergence řad - srovnávací kritérium

↑ mikpeta:
O tom píši já v poslední zprávě a kolega Vanok


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson