Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 17. 09. 2020 08:02

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4886
Reputace:   125 
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

No, ve spoustě knížek (alespoň tedy u nás v ČR) se používá také nepsaná dohoda, že čtenář ví, co chtěl autor knihy napsat, dříve než se poustil do čtení ... takže spoustu knížek nemá velký smysl číst, pokud už danou problematiku neovládáme...(a pokud ji ovládáme, tak je samozřejmě také nemá velký smysl číst...)

Offline

 

#27 19. 09. 2020 00:09

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

↑ MichalAld:

👍👍👍


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#28 19. 09. 2020 09:43

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

Prehlad elementarnej matematiky , Hrusa Kraemer Sedlacek Vysin Zelinka , SNTL 1964

str 34 :

8.Vyznam zatvoriek

Mame previest niekolko pocetnych vykonov po sebe, vysledok niekedy zavisi na tom, v akom poradi sme vykony previedli. Poradie , v akom maju byt vykony prevedene, naznacujeme zatvorkami.

Umluva. / Dohoda /
Pocetny vykon, ktory mame previest napred, davame do zatvoriek. Zatvorky sa vsak spravidla nepisu v tychto pripadoch:
a, ak vysledok napisaneho vypoctu nezavisi na tom , ako su zatvorky umiestnene;
b, tam, kde nemoze vzniknut pochybnost o poradi vykonov;
c, ma sa scitanie a odcitanie prevadzat v tom poradi ako je napisane, t.j. od lava do prava;
d, ma sa prevadzat nasobenie bezprostredne pred scitanim a odcitanim;
e, ma sa prevadzat umocnovanie bezprostredne pred nasobenim alebo delenim alebo scitavanim alebo odcitanim;
f, casto i vtedy, ma sa prevadzat nasobenie pred delenim.
  / $ab : cd$ , znamena $ (ab) : (cd)$ /

Vobec sa doporucuje pisat zatvorky vsade tam , kde by mohli vzniknut pochybnosti, napr. piseme zasadne  (a:b) : c alebo a: (b : c) , nie iba a : b : c , podobne piseme (a : b) + c a nie iba a : b + c atd.  Casto sa uvedene umluvy kombinuju a piseme tak napr. $a + bc^{2}$ podla umluvy d) a e). Podla uvedenych umluv sme  pisali zapisy poctovych vykonov uz od zaciatku tejto knihy.
    Je zapis zlozitejsi, nevystacime iba s jednym druhom zatvoriek a vedla zatvoriek okruhlich () pouzivame pre zvysenie prehladnosti zatvoriek lomenych [], slozenych {} a inych.


PS: ospravedlnte preklad z cestiny...

Offline

 

#29 19. 09. 2020 10:10

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

Dilenska Matematika , B.Dobrovolny , Prace 1951

str 11. :

4. Pisanie zvlasnych cisiel a matematicke znacky

Vynechavanie znacky nasobenia.
Nasobenie vzdy znacime X alebo bodkou dole . ; pokial su vo vypocte pismena ( obecne cisla ), mozeme tuto znacku vynechat. Pismena proste napisana vedla seba znacia, ze sa nasobia.

Pri dosadeni cisiel zvlastnich za cisla obecna sa uz znak nasobenia nesmie vynechat.

2F = 2 . F = 2 x F = F . 2 = F x 2; tu sa "krat" moze vynechat , cislo zvlastni ale piseme obvykle skor 2F.
2 je "sucinitel" alebo "koeficient".

Pri pocitani s cisly obecnymi nepouzivame zmiesanych cisiel   $3\frac{1}{3}a$.


str 31. :
21 Delenie, prehlad pravidiel

priklad na precvicenie

$ ( 8 a b - 12 b) : 4 a =   ....    = 2b - 3\frac{b}{a}$


str 32. :
23. Sikma zlomkova ciara

Sikma zlomkova ciara znaci delenie a plati na cely vyraz, ktory je za nou, az k dalsiemu napisanemu poctovemu znamienku  ( + , - , . , : , = )

a / bc znaci  $\frac{a}{bc}$  ;  a/b . c = $\frac{a}{b} . c $


Pri vypoctoch , ktore sami prevadzame ( piseme) v zositoch , tento sposob pisania zlomkov nikdy nepouzivame.

Offline

 

#30 19. 09. 2020 10:23

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

↑ MichalAld:

OMNIA MEA MECUM PORTO  , ... nepotrebujem knihy, ved vsetko je jasne.

Offline

 

#31 19. 09. 2020 13:59

misaH
Příspěvky: 13438
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

↑ PavolJ:

Pozrite si tú maturitu z r. 1885.

Vaša dcéra určite s úlohami, nad ktorými vy míňate hodiny svojho života žiaden problém mať nebude, ak jej nezačnete do toho vyprávať...

A skúste si veľmi pozorne prečítať, čo Vám tu kolegovia matematici už napísali...

Offline

 

#32 19. 09. 2020 14:39 — Editoval edison (19. 09. 2020 14:40)

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

Já bych to s těma závorkama nepřeháněl:

PavolJ napsal(a):

vsade tam , kde by mohli vzniknut pochybnosti, napr. piseme zasadne  (a:b) : c alebo a: (b : c) , nie iba a : b : c

To mi přijde jako blbost. a : b : c - žádné závorky, operátory se shodnou prioritou, řešíme zleva doprava. Žádné pochybnosti.

podobne piseme (a : b) + c a nie iba a : b + c atd.

No to už je úplná kravina: Priorita dělení je vyšší než priorita sčítání. Žádné pochybnosti. Závorky potřebujeme, pokud potřebujeme prioritu přebít. Např. (a+b)/c

V tomhle se vyžívají někteří programátoři. Výraz na půl řádku, kde bylo na první pohled jasné co dělá, ozávorkují tak, že zabírá řádky dva a bez pečlivého počítání závorek není šance s jistotou zjistit co dělá. Je to velmi otravné. Prostě buď má znát priority alespoň základních operátorů, nebo má jít dělat prodavače.

Offline

 

#33 19. 09. 2020 17:47

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

Ahoj ↑ edison:,
Nepodcenuj predavacov, ti rozhodne musia poznat tie priority, a asi kazdy potrebuje aspon tu zakladnu skolu. 
A inac kazdy dobre napisany vyraz ma jednoznacnu interpretaciu.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#34 19. 09. 2020 19:15

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

↑ misaH:
Nepochopil som ten datum...

Mne bude stacit, ked dcera nebude pouzivat nasobenie bez znamienka / implicitne nasobenie/  a namiesto ":" bude pouzivat zlomkovu ciaru.  A bude vediet vysvetlit preco to tak je.

Offline

 

#35 19. 09. 2020 19:16

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

↑ edison:

Neviem, ci ste si uvedomili, ze to je opisane z knihy z r. 1964.

Skuste citovat sucasnu knihu vysvetlujucu zakladnu otazku.

Offline

 

#36 19. 09. 2020 19:19

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

↑ vanok:

Poprosim o citaciu z knihy , kde je presne vysvetlene ako dobre napisat matematicky vyraz s jednoznacnou interpretaciou.

Napr.  delenie mnohoclenov jednoclenmi .

Offline

 

#37 19. 09. 2020 20:25 — Editoval vanok (19. 09. 2020 21:36)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

Ahoj ↑ PavolJ:,
Najprv, jednoznacnost ciselneho vyrazu je nevyhnutna podmienka, inac by ziadna komunikaciaebola nebola mozna. 

Tu ti dam priklad v jednej trocha zabudnutej situacii, ( inverzna polska notacia), kde sa take vyrazy  pouzivaju ale v trocha inac napisane, ako tie o ktorych sa tu zatial pokusalo hovorit :
Tyka sa to jazykov ciselnych formul, ako tu
https://fr.wikipedia.org/wiki/Notation_ … se_inverse
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_Polish_notation
To ta iste trochu o tom pouci. 
To bolo pouzivane  napr. v kalkulackach HP, v okolo 1970 ....
( to sa bude asi pacit, ze taketo zapisy nepouzivaju zatvorky. No a pochopitelne v tej dobe, vela ludi nedokazalo pouzivat take “(pre)historicke” kalkulacky.  No ale pre nostalgikov to bolo (vraj)  nieco pekne). 


Inac vseobecne, vsetki dnesne skolske knihy by mali respektovat platne osnovy!
A tam netreba ziadna diskuzia.  ( ide o dohodu).


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#38 20. 09. 2020 04:05

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

↑ PavolJ:tohle by v současné době mělo stačit jako základní přehled:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Priorita_ … erac%C3%AD

Offline

 

#39 20. 09. 2020 15:34

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

↑ edison:

To sa tyka ARITMETIKY, neni tam ziadna zmienka o nepouzivani znamienka nasobenia...

Offline

 

#40 20. 09. 2020 16:08

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

To sice není, ale je tam jasně uvedena priorita násobení, což je pro používání závorek klíčové.

Offline

 

#41 20. 09. 2020 16:26

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

Zbierka riesenych uloh z algebry, Frantisek Dudra, Alfa 1978

str 42. :
3. vyrazy s pismenkami
3.1 cisla zapisane pismenkami

Ak vo vyraze 2x - 1 cislo x nahradime cislom 3, tak
2x - 1 = (2 . 3) - 1 = 6 - 1 = 5

5.4 Mnohocleny Delenie
   Pri deleni jednoclenov vyuzivame vety o deleni mocnin.
Podiel jednoclenov  12x a 6y zapisujeme :
1, vo forme delenia, t.j. v tvare $12x : 6x$ , kde $y \not=  0$
2, vo forme zlomku, t.j. v tvare $ \frac{12x}{6y}$, kde $y \not=  0$

    Podiel dvoch navzajom rovnakych jednoclenov sa rovna jednej,
napr.  $12xy : 12xy = 1$, pretoze 12xy . 1 = 12xy, kde $x \not=  0$ , $y \not=  0$

str. 103

$(-2a^{3}bc^{2}) : 10a^{2}c$
$128x^{7}y^{3} : (16x^{3}y^{2} : 4x^{2}y)$     / vysledok $32x^{6}y^{2}$ /

Offline

 

#42 20. 09. 2020 16:28

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

↑ edison:

S prioritou nasobenia a delenia pred scitanim a odcitanim v smere zlava do prava NIE JE PROBLEM.
Problem je nepouzitie znamienka nasobenia.

Offline

 

#43 20. 09. 2020 16:35

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

MS SR, Vzdelavaci standard s exemplifikacnymi ulohami z Matematiky pre 2.st. zakladnej skoly
PhDr. Ludovit Balint, CSc. platne od 1.9.2002.

str 48.

$10ab : 5b = $


str 54.

$\frac{4a^{2}}{7} : 8a = $

Skoda, ze neobsahuju aj vysledky ...

Offline

 

#44 20. 09. 2020 16:47

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

B11_VO_MaPsI_MA_IN vzdelavaci standard.pdf

Vzdelávací štandard pre učebný predmet matematika

Učebný predmet matematika na stredných športových školách


Orientačný prehľad tém, $\textbf{ ktoré nie sú}$  náplňou Štátneho vzdelávacieho programu, ale $\textbf{ sú obsiahnuté v požiadavkách na maturitu z matematiky}$
(niektoré časti nasledujúcich tém sa vyskytujú aj v Štátnom vzdelávacom programe, nie však systematicky, resp. nie sú v ňom spracované do dostatočnej hĺbky)

ČÍSLA, PREMENNÁ A POČTOVÉ VÝKONY S ČÍSLAMI
Výrazy (definičný obor výrazu, substitúcia, vyjadrenie neznámej zo vzorca). Číselné obory. $\textbf{Mnohočleny, ich úpravy a rozklad na súčiny}$ . Absolútna hodnota a výrazy s absolútnou hodnotou. Základy teórie čísel (deliteľnosť, prvočíslo, prvočíselný rozklad, najväčší spoločný deliteľ, najmenší spoločný násobok).

Offline

 

#45 20. 09. 2020 16:57

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

↑ vanok:

Ja riesim, ale nasobenie bez znamienka.  Obecne cisla .

Problem zo zatvorkami nemam. Programujem v jednej z verzii LISPu.

Idem po dnesnych ucebniciach  a idem hladat problematicke priklady s pouzitim nasobenia bez znamienka.
Vo vzdelavacom standarde z r.2002 este boli priklady este po starom sposobe.

Zaujima ma, od ktoreho datumu  niekto zmenil pouzivanie matematiky .

Je to rovnake ako, ked sa zmenilo v CSR , jazdenie autami z laveho pruhu na pravy pruh... Myslim si , ze to musel byt super chaos v doprave.

Offline

 

#46 20. 09. 2020 18:10 — Editoval vanok (21. 09. 2020 14:52)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

↑ PavolJ:,
Pokial existuje viacero dohod, ktore si proticecia tak to je ozaj chaoticka situacia.  Tvoje pozorovania by mali poucit ludi, ze zial take situacie existuju. 
(No tie, co nedodrzuju, pravidla priorit, ktore tu boli viac krat pripomenute,  by mali byt vylucene. A ak take konstatujes, mal by si na to upozornit ich autorov). .   

A pozeral si aj vo svetovej literarure, ci taky chaos existuje aj inde?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#47 21. 09. 2020 19:55

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

Zbierka uloh z matematiky  1.diel , Didaktis 1993  ,  RNDr. Alica Sivosova
lektor Doc.RNDr. Jan Cizmar, CSc.

str 32.
254 vydelte:

$8x^{8} : 8x^{6}:0,2x = $

256 vydelte
$6,3a^{7}b^{9}c^{11} : 2,1a^{5}b^{7}c^{9} =$

261  vynasobte a vydelte
$16a^{2}b^{2}c^{2} : 8abc  .  2abc = $

327 vydelte

$ (-10x^{3} + 5x^{2} - 20x) : 5x = $

391

$ \frac{12xy}{25z} : 8x^{2} = $

Offline

 

#48 21. 09. 2020 20:06

PavolJ
Příspěvky: 76
Škola: SjF STU
Pozice: rodic...
Reputace:   
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

Matematika v kocke pre ZS, Jaroslav Eisler, Fragment , 2008

str. 68
Delenie mnohoclena jednoclenom

$ ( 6x^{2}y + 16xy - 10x) : 2x = 3xy + 8y - 5 $


...

Offline

 

#49 22. 09. 2020 10:53

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

Co chces povedat v #47 a v #48?
To ze autory nedodrzuju priority?
Tak take knihy hod do kosa.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#50 22. 09. 2020 10:59

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Kedy je mozne vynechat znamienko nasobenia "." v matematickom vyraze?

Začínam mať pocit, že sa v tejto debate točíme dookola...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson