Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 11. 2020 17:47

marionorko
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: SŠ
Pozice: Elektro
Reputace:   
 

Jak vypočítat hybnost elektronu?

Dobrý den, potřeboval bych poradit s výpočtem hybnosti elektronu.
Příklad zní Vypočtěte hybnost elektronu, který má hmotnost 9,109·10-31kg.

Výsledky by měli být
a- 27,3 . 10(-26) kg.m.s(-1)
b- 27,3 . 10(-23) kg.m.s(-1)

Podle učebnice jsem našel vzorec p= m . v
kde m je hmotnost, kterou znám. A v je vektor, který vůbec nevím kde vzít, nebo jak ho odvodit.
Věděl by někdo jak postupovat abych došel k jednomu z výsledků?

Děkuji

Offline

 

#2 08. 11. 2020 18:27

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4892
Reputace:   125 
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

V zadání musí něco chybět, takhle je to nesmysl...

Offline

 

#3 08. 11. 2020 18:30

Mirek2
Příspěvky: 1183
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

Zkus dopočítat rychlosti elektronu pro oba případy.

Offline

 

#4 08. 11. 2020 18:59

Jj
Příspěvky: 8759
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ marionorko:

Hezký den. Řekl bych, že ze zadání příkladu  vypadly údaje o rychlostech elektronu pro případy ad a), ad b), jak (aspoň myslím) uvažuje i kolega ↑ Mirek2:.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#5 08. 11. 2020 19:16

marionorko
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: SŠ
Pozice: Elektro
Reputace:   
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

Bohužel to je celé zadání. Tak zřejmě mám dopočítat ten vektor.
Pokud budu počítat z hmotností 9,1.10(-31)kg a hybnost je 27,3 . 10(-26) kg.m.s(-1)
Mohu vypočítat pomocí vzorce v= p/m = 27,3 . 10(-26)/9,1.10(-31) = 3x10-57
Je postup správně?
Děkuji

Offline

 

#6 08. 11. 2020 19:43 — Editoval Jj (08. 11. 2020 19:43)

Jj
Příspěvky: 8759
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ marionorko:

Postup snad ano, ale numerický výpočet ne.

Ale stejně - podle zadání se mají spočítat hybnosti, takže údaje o rychlostech se z něj nějakým způsobem vypařily.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#7 08. 11. 2020 22:10 — Editoval misaH (08. 11. 2020 22:12)

misaH
Příspěvky: 13439
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

Možno treba vyrátať rýchlosť elektrónu pre prípady, ak sú dané hybnosti a), b) a hmotnosť toho [mathjax]e^-[/mathjax]

Veď v tom "zadaní" je akože 1 elektrón s danou hmotnosťou a iné nič...

Prečo by mal mať naraz dve hybnosti (vraj "odpovede" a), b)) ak teda nie je naozaj nič iné dané...

Offline

 

#8 08. 11. 2020 23:01 — Editoval Ferdish (08. 11. 2020 23:01)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ marionorko:
Rád by som videl to zadanie ofotené priamo z knihy alebo z učebného materiálu, v ktorom sa nachádza. Eventuálne ak je zavesené niekde na internete, tak link.

Offline

 

#9 09. 11. 2020 11:28 — Editoval Mirek2 (09. 11. 2020 11:29)

Mirek2
Příspěvky: 1183
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ marionorko:
V případě b) mi vychází rychlost blízká rychlosti světla (299 700 000 m/s). Pak je potřeba použít teorii relativity, kde je pro hybnost složitější vztah, viz např. wikipedie, heslo hybnost. Tedy b) není správná odpověď.

Offline

 

#10 09. 11. 2020 11:32 — Editoval misaH (09. 11. 2020 11:33)

misaH
Příspěvky: 13439
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ Mirek2:

A ako si vyrátal tú rýchlosť?

Zadanie:

Příklad zní Vypočtěte hybnost elektronu, který má hmotnost 9,109·10-31kg.

Odpoveď:

a)

b)

Offline

 

#11 09. 11. 2020 11:41 — Editoval Ferdish (09. 11. 2020 11:42)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ misaH:
Tipujem, že podelil výsledkovú hodnotu hybnosti hmotnosťou elektrónu. Ale ak mu rýchlosť vyšla blízka rýchlosti svetla, tak to zrejme znamená, že v pôvodnej úlohe sa má študent sám rozhodnúť, či použiť pri výpočte hybnosti základný Newtonovský vzťah, alebo relativistický. To by však znamenalo, že rýchlosti museli byť vopred zadané.

Offline

 

#12 09. 11. 2020 12:06 — Editoval misaH (09. 11. 2020 12:07)

misaH
Příspěvky: 13439
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ Ferdish:

Veď to...

No ale nech Mirek2 vysvetlí.


Aj ja by som to pôvodné zadanie rada videla :-)

Offline

 

#13 09. 11. 2020 12:27

Mirek2
Příspěvky: 1183
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

Ano, uznávám, i v případě b) může být odpověď správně.
Uvažoval jsem tak, že při rychlosti blízké rychlosti světla nemůže mít elektron klidovou hmotnost (9,109.10^-31 kg).
Ale ohledně relativistické hmotnosti jdou dva přístupy, a tady není jasné, který je zvolen.

Offline

 

#14 09. 11. 2020 12:56 — Editoval misaH (09. 11. 2020 12:58)

misaH
Příspěvky: 13439
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ Mirek2:

Ale predsa podľa zadávateľa v zadaní nie je úloha vyrátajte rýchlosť, tak o čom sa tu bavíme...

Akože který je zvolen?

Zadávateľ píše, že v učebnici našiel vzťah pre hybnosť p=m.v - opäť: o čom sa tu bavíme???

Zadávateľ je (pre istotu?) radšej ticho.

I keď určite aj v učebniciach sa môžu vyskytnúť kraviny.

Offline

 

#15 09. 11. 2020 13:14

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ misaH:
Ale no tak, brzdi trochu...mysli na rakovinu :-)

Je pondelok, decká sú v škole resp. vyučovanie prebieha dištančnou formou. Dajme marionorkovi čas, kým mu neskončí vyučovanie, snáď sa behom popoludnia alebo večer ozve.

Offline

 

#16 09. 11. 2020 13:20

misaH
Příspěvky: 13439
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ Ferdish:

Máš pravdu... :-)

...

Maj sa pekne.

Offline

 

#17 09. 11. 2020 18:33

marionorko
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: SŠ
Pozice: Elektro
Reputace:   
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

Nahrátí obrázků mi nejde. Celé znění otázky:

17.Vypočtěte hybnost elektronu, který má hmotnost 9,1.10(-31)kg?

odpovědi:
a.27,3 . 10(-26) kg.m.s(-1)
b.27,3 . 10(-23) kg.m.s(-1)

Offline

 

#18 09. 11. 2020 20:16

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ marionorko:
V tom prípade je úloha neriešiteľná. Údaj o rýchlosti je tu kľúčový.

Offline

 

#19 09. 11. 2020 20:54 — Editoval misaH (09. 11. 2020 20:59)

misaH
Příspěvky: 13439
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ Ferdish:

Ty chápeš dve rôzne "odpovede" na tú istú otázku?

↑ marionorko:

Odkiaľ je tá úloha?

A naozaj má na konci otáznik?

Nie sú ti divné dve odpovede na jednu otázku?

Mmch:

Obrázky sa dajú umiestniť na externú stránku a sem sa dá dať link...

Offline

 

#20 09. 11. 2020 21:21

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ misaH:
Tá druhá odpoveď sa tu už opakuje tretíkrát a stále v tej istej nezmenenej (alebo pramálo zmenenej) forme, o ktorej nám zadávateľ tvrdí, že je správna, no všetci čo sme tu máme o tom svoje pochybnosti.

Offline

 

#21 09. 11. 2020 21:26 — Editoval misaH (09. 11. 2020 21:26)

misaH
Příspěvky: 13439
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

↑ Ferdish:

Veď nič...

:-)

Maj sa pekne, howgh (po maďarsky: végesztem, teda skončila som tu s touto témou...).

Offline

 

#22 09. 11. 2020 21:57

marionorko
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: SŠ
Pozice: Elektro
Reputace:   
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

Dobrá i tak děkuji za odpovědi. Výsledkem je, že to nemá řešení.
Obrázek můžu nahrát extérně a dát sem odkaz, ale zase většina lidí se bojí klikat na cizí webové stránky, které nezná, tak jsem nevěděl zda by to mělo význam.
Úloha je jako úkol pro dálkové obory, je napsaná jen ve wordu, takže nejspíš není ani z učebnice.

Ještě jednou děkuji

Offline

 

#23 09. 11. 2020 22:04

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4892
Reputace:   125 
 

Re: Jak vypočítat hybnost elektronu?

Výsledek není, že to nemá řešení, ale že to má nekonečně mnoho řešení.

Taky by bylo dobré zjistit, jestli se příklad týká teorie relativity, nebo klasické fyziky. Pokud klasické, tak je to nesmyslně zadané. Navíc, pokud počítám dobře, tak pro variantu b by musel mít rychlost rovnou rychlosti světla ... a takovu blbost by snad nikdo do klasické fyziky nedal.

Kdyby šlo o relativistickou fyziku, tak by úloha dávala smysl - za předpokladu, že zadaná hmotnost by byla vyšší nežli je klidová hmotnost elektronu. Jenže ona není - ona je stejná ... takže z pohledu teorie relativity by měl mít takový elektron hybnost nula ... i když ze zadání úplně neplyne, jestli tou "hmotností" je myšlena klidová hmotnost, nebo efektivní hmotnost.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson