Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Řeší se to tu každou chvíli, tak jsem si říkal, že bych se to mohl konečně naučit taky ... a úplně mi to jasné teda není.
Mějme tedy válec o hmotnosti m, momentu setrvačnosti J a poloměru r co se bez prokluzu kutálí na nakloněné rovině, a máme určit jeho zrychlení (ať už posuvné či úhlové, to se dá přepočítat). A nesmíme použít energii.
Dá se nějak určit moment, který na válec působí, jen z geometrického uspořádání situace, nebo k tomu potřebujeme ten moment setrvačnosti ? A jak se to vlastně dělá?
Když využiji vztahy pro energii (posuvnou a rotační), dostanu celkem jednoduše vztah (neručím, že je úplně správně, dělal jsem to jen narychlo).
[mathjax]F = (k+1)ma[/mathjax]
Ale jak se k němu dojde bez použití vztahů pro energie ?
Můžeme předpokládat, že válec je na vodorovné rovině a působí na něj síla F, to je jednodušší.
Zkoušel jsem to, ale vyšla mi tam trochu jiná konstanta .. jak se to vlastně správně dělá?
Offline
Pokud se válec kutálí po nakloněné rovině, mění se potenciální energie na kinetickou a to posuvného a rotačního pohybu.
Pokud se to má řešit bez použití energií, tak na válec působí síla o velikosti: m*g*sin(alfa)
platí: m*g*sin(alfa)=m*a+J*eps/r=m*a+J*(a/(r^2))=(m+ms)*a
eps=a/r je úhlové zrychlení, ms je setrvačná hmotnost=J/(r^2) (nemusí se rovnat skutečné hmotnosti válce).
Z té rovnice se zrychlení určí snadno.
Pro kontrolu to též vyřešte použitím zákona zachování energie.
Offline
Válec roztáčí dvojice sil, posuvná síla a třecí síla. Vlivem tření se válec roztočí.
m*g*sin(alfa)*r = F*r moment dvojice sil
F*r=J*eps=J*a/r, tj. F=J*a/r^2
Offline
↑ MichalAld:
Takže jak se to klasicky dělá:
2. NZ: - ve směru pohybu jiné síly nejsou, smykové tření tam být musí, jinak dojde k prokluzu.
pohybová rovnice pro otáčivý pohyb, osa rotace je střed válce
, tíha i normálová síla jdou pře střed, takže jejich momenty jsou nulové. (Samozřejmě za tichého předpokladu, že těžiště splývá se středem válce)
Zbytek jsou počty, ale mělo by vyjít
Offline
Jo jo, děkuji ... já jsem si myslel, že to tak nějak musí být, a že moment nemůžeme určit jen z geometrie, ale s těmi silami co nepůsobí ve stejné ose - to mě vždycky trochu zmate (my jsme se tím na škole moc podrobně nezabývali, a pak už jsem se s tím skoro nesetkával).
Ještě jsem to zkoušel pomocí energie, a vyjde to taky (akorát se musí správně derivovat, podle x, a né podle t).
[mathjax]E=\frac{1}{2}mv^2 + \frac{1}{2}J \omega^2[/mathjax]
a "vazební vztah" [mathjax]v = \omega r[/mathjax], tedy [mathjax]\omega = \frac{v}{r}[/mathjax]
což nám dá
[mathjax]E=\frac{1}{2}mv^2 + \frac{1}{2}J \frac{v^2}{r^2}=(m + \frac{J}{r^2}) \frac{1}{2}v^2[/mathjax]
dále budeme potřebovat:
[mathjax]\frac{d}{dx}(v^2)=\frac{d}{dt}(v^2)\cdot \frac{dt}{dx}=2v\cdot a \frac{1}{v}=2a[/mathjax]
takže
[mathjax]F=\frac{dE}{dx}=(m + \frac{J}{r^2}) \frac{1}{2}\frac{d}{dx}(v^2)=(m + \frac{J}{r^2})a[/mathjax]
Což je to samé jako to tvoje, když si teda vyjádříme tu sílu.
Mě se teda víc líbí, když si ještě rozepíšeme vztah pro moment setrvačnosti jako
[mathjax]J=kmr^2[/mathjax]
Protože pak dostaneme
[mathjax]F=(1+k)ma[/mathjax]
Offline