Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#101 06. 05. 2021 09:48

sarmet
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

zatím ne, ale vypadá to, že původní řešení na které jsme tu společně došli bude správné :D a jestli jo, tak se picnu

Offline

 

#102 06. 05. 2021 10:02 — Editoval edison (06. 05. 2021 10:17)

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Třífázová síť

Takže Z je induktivní?
Edit: Je fakt, že když sin 30° je kladnej, tak proč tomu pak dávat mínus...

Offline

 

#103 06. 05. 2021 14:36

sarmet
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

tohle je komentář učitele :

příklad F1) má chybné řešení. Doporučuji nakreslit si fázorový diagram se všemi proudy a výkony počítat z nich (mimo jiné - všechny výkony z jednotlivých fází se sčítají, ale to vyplývá z vektorových výpočtů). Fázové úhly počítejte ve směru L1-L2 od první fáze, omezíte chyby ve výpočtu. Činný výkon (přesněji příkon) motoru je špatně - motor je třífázový a s velmi malou účinností. Je samozřejmě řada možností ve volbě způsobu výpočtů, a každý má své pro a proti. Ve všech ale musíte respektovat vektorový charakter jednotlivých veličin v Gaussově rovině.

Offline

 

#104 06. 05. 2021 16:56

sarmet
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

učitel taky říkal že celkové náklady vyjdou CCA 30 tisíc, jalový výkon CCA 9kVAr což mi přijde prostě kravina

protože 300*4,7*9 prostě nedá 30 tisíc korun ale nějakých 12690

Offline

 

#105 07. 05. 2021 00:38

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Třífázová síť

Nanašel jsem takhle na rychlo kolik a jak vyšlo původně těch kVar, zkusil jsem menší odhad, něco kolem 9 bych souhlasil. Ale jak pak má vzniknout těch 30 kKč teda nevím:-)

Offline

 

#106 07. 05. 2021 00:42

sarmet
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

úplně prvně mi to vyšlo 4125 VAr, poté 3176VAr a dneska když jsem zkoušel teda s tím Qz to přičítat tak mi vyšlo 7776 VAr ale že by to mělo vyjít 30k ? to teda nevím v jakým vesmíru

Offline

 

#107 07. 05. 2021 00:49

sarmet
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

každopádně mám prý i špatně celkový činný výkon, který jsem počítal takto a napsal mi k tomu :" motor je třífázový s velmi malou účinností" přitom já jsem sice nepočítal Pm= 3*U*I*cos[mathjax]\varphi [/mathjax] ale počítal jsem každou fázi zvlášť ve které jsem započítal vždy motor zvlášť takže je to to samé.

https://s3.gifyu.com/images/image5e96c13d479a723c.png

Offline

 

#108 07. 05. 2021 01:37 — Editoval edison (07. 05. 2021 01:50)

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Třífázová síť

Zase přidám zadání, ať se to dá nějak porovnávat:-)
https://s3.gifyu.com/images/f2Na.png
M - asynchronní motor, zapojení do hvězdy: proud ve fázích Im = 12 A, cosϕM = 0,75 - induktivní;
E1: U = 230 V, P1 = 2,3 kW;
E2: U = 230 V, P2 = 3 450 W;
E3: U = 230 V, I = 8 A;
Z: IZ = 20 A, ϕZ = +30°.
jalovou energii za 30 dní provozu, je-li zátěž připojena 10 hodin denně a cena jalové elektrické energie je 4,70 Kč/kVArh.

--------------
a.1 mi vycházejí stejné vstupní hodnoty i součet
b.1 taktéž
c.1 taktéž

Ten poslední výpočet je asi taky ok, jen teda není zdánlivý.

Otázka je, jak si přesně vykládat tu hlášku s účinností. Ta v zadání není, je tam jen účiník a 0,75 není nijak špatná hodnota, některý motory maj třeba i 0,6. Jedině snad že místo výkon máš správně psát příkon?

Poznámka: Občas tu narazíme na zmatečná zadání, občas na chybné "správné" výsledky. Jisté je, že 9.10.30.4,7=30000 patří do této kategorie:-)
Těch 30 by cca bylo při 24 h/den

Offline

 

#109 07. 05. 2021 09:26 — Editoval sarmet (07. 05. 2021 09:43)

sarmet
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

jo samozřejmě to je chybička má tam být činný výkon.

jinak ať dělám co dělám tak mi také vychází stejné hodnoty

ještě mě napadlo , neexistují pro trojfázové soustavy zapojené do hvězdy jiné vzorce pro výpočet výkonů?

na netu jsem našel třeba toto:

https://s3.gifyu.com/images/imagefd2bbb835a1a3a9c.png

Offline

 

#110 07. 05. 2021 09:55

sarmet
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

i když zkusím třeba zpětně dopočítat účiník motoru

tak [mathjax]\cos \varphi =\frac{P}{S}= \frac{6210}{8280}=0,75[/mathjax]

takže by to podle tyhle "zkoušky" mělo vyjít

Offline

 

#111 07. 05. 2021 11:52

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Třífázová síť

Odmocnina ze 3 je přepočet mezi fázovým a sdruženým napětím, nic složitějšího v tom nehledej:-)

Ještě k těm penězům mě napadlo, že možná je ta úloha zcela realistická: Týpek elektřině nerozumí, ale má továrnu, koupil novej stroj, ten běží 24 hod denně. On navíc ví, že je ze dne jen 10 hodin je mechanicky zatížen. Zajímá ho, kolik zaplatí za "jalovinu" a řekne všechno co ví, jen teda zapomene poznamenat, že "zátěž připojena 10 h denně" míní mechanickou zátěž a že jinak motor běží pořád. No a ty se musíš dovtípit, že to tak je a ještě vědět, že jalový příkon motoru se moc nemění se zátěží:-)

Offline

 

#112 07. 05. 2021 15:22 — Editoval sarmet (07. 05. 2021 15:22)

sarmet
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

TOTO mi dnes napsal učitel

S, P a Q se musejí počítat z fázových proudů, protože se vlivem fázových posunů zátěží mění jak výsledný fázový proud (velikost IL1, IL2, IL3) tak výsledný fázový úhel mezi napětím a proudem dané fáze. Na S v první fázi má významný vliv kombinace tří zátěží.

Zatím tedy bez záruky: P = 17,78 kW, S = 19,45 kVA, Q = 7,78 kVAr, In = 35,64 A, fi-n = 63,65° a pro kontrolu ještě fázové proudy bez záruky: IL1 = 40,508325 A, IL2 = 25,278449 A, IL3 = 18,761663 A.

Q a P mi vycházejí stejně, S jsem počítal takto :

[mathjax]S=\sqrt{17,78^{2}+7,78^{2}}=\sqrt{376,6568}=19,41[/mathjax] tedy o 0,04 nevyšlo, každopádně určitě mám špatný postup ne? výpočtů jednotlivých výkonů

Offline

 

#113 07. 05. 2021 15:31

sarmet
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

z jakých vzorců se vypočítavají jednotlivé fázové proudy prosím?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson