Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Dobrý den,
když řeším úloha typu "jakou silou musím působit na těleso, aby se pohybovalo rovnoměrně, když koeficient smykového tření je...", tak si vždy říkám, jak by se dala ta konstantní rychlost vypočítat. Já se to pokusil vypočítat, ale nikam jsem se nedostal. Jak by se to vypočítalo?
Offline
↑ MichalAld: To já vím, ale jak bych vypočítal velikost té rychlosti? Vždy je řečeno, že těleso se pohybuje rovnoměrně, ale mně vždy vrtalo hlavou, jak bych vypočítal velikost jeho rychlosti (třeba 5 m/s atp.).
Třeba když se bude těleso o hmotnosti [mathjax]m=5 kg[/mathjax] pohybovat rovnoměrně, přičemž součinitel smykového tření je [mathjax]f=0,5[/mathjax], tak je jasné, že musím působit silou [mathjax]F=mgf=25N[/mathjax]. Jak by se ale z těchto informací dala vypočítat rychlost toho tělesa? Je to možné?
Offline

↑ Prvočíslo:
Z týchto informácii nijako. Na to by sme potrebovali vedieť, čo sa s tým telesom dialo ešte predtým, než sa jeho pohyb stal rovnomerný. A ani vtedy to nebude tak úplne jednoduchá záležitosť.
EDIT: Ak si spomínaš na našu debatu o trení, úvaha s telesom kĺzajúcim sa po naklonenej rovine s premenlivým koeficientom trenia je dobrým príkladom.
Offline
↑ Ferdish: A jaké informace bych potřeboval znát, abych to mohl vypočítat?
Edit: Takže bych třeba potřeboval znát, jakou mělo rychlost těsně předtím, než se dostalo do rovnoměrného pohybu
Offline

↑ Prvočíslo:
Viď edit predošlého príspevku.
Offline

↑ Prvočíslo:
Áno.
Offline
↑ Ferdish: Pokud bych na to zmiňované těleso působil stálou silou [mathjax]F=30N[/mathjax], tak bych mu udělil za 2 sekundy rychlost [mathjax]v=2 m\cdot s^{-1}[/mathjax]. A kdybych pak velmi rychle snížil svou sílu na velikost třecí síly, tak by rychlost tělesa byla cca [mathjax]2m\cdot s^{-1}[/mathjax] a pohybovalo by se rovnoměrně?
Jinak jak bych udělal v LaTeXovém editoru mezery? Aby ty jednotky nebyly tak nalepené na ta čísla.
Offline

↑ Prvočíslo:
Třeba takto:
[mathjax]2\,m[/mathjax]
Lomítko a čárka \, (2\,m)
Offline
No, z Newtonova zákona nelze vypočítat rychlost, pouze změnu rychlosti. Takže nějakou rychlost (rychlost v nějaký časový okamžik) prostě musíme znát. Je jedno, jestli to bude rychlost na začátku experimentu, nebo na konci, ale nějakou znát musíme.
To je totiž další ze symetrií fyzikálních zákonů ... že nelze rozlišit klid od pohybu konstantní rychlostí (nebo pohyb jednou konstantní rychlostí od pohybu jinou konstantní rychlostí).
Pokud tedy na těleso nepůsobí žádná síla, tak se jeho rychlost nemění ... a tím naše předpovědní schopnosti končí. Nedokážeme určit, jaká ta rychlost je ... prostě je taková, jaká byla před tím (než na těleso začala působit ta nulová síla)...z pohledu matematiky je rychlost počáteční podmínka...(integrační konstanta)...stejně jako poloha, mmch. Polohu také nedokážeme určit, pokud nebudeme znát nějakou počátečné polohu. Stejně tak nedokážeme určit směr, pokud nebudeme znát počáteční směr ... a nedokážeme určit čas, pokud nebudeme znát počáteční čas.
Tady je krásně vidět, jak nás naše intuice svádí na zcestí ... protože u času nám to přijde absolutně přirozené, že řekneme "proces trval dvě hodiny" ... tedy "změna času je 2 hodiny" ale u rychlosti nám to přijde dost divné, říkat "rychlost se změnila o 10m/s". Ale je to úplně to samé...
Offline
Prvočíslo napsal(a):
↑ Ferdish: Pokud bych na to zmiňované těleso působil stálou silou [mathjax]F=30N[/mathjax], tak bych mu udělil za 2 sekundy rychlost [mathjax]v=2 m\cdot s^{-1}[/mathjax]. A kdybych pak velmi rychle snížil svou sílu na velikost třecí síly, tak by rychlost tělesa byla cca [mathjax]2m\cdot s^{-1}[/mathjax] a pohybovalo by se rovnoměrně?
Zase - za předpokladu, že na počátku mělo těleso nulovou rychlost. Což však nevíme (nikde jsi to nezmínil - jen to mlčky předpokládáš). Klidně mohlo mít těleso na počátku tohoto experimentu už rychlost 100m/s.
Navíc rychlost je vždy vzhledem k nějaké vztažné soustavě ... zatímco síla na tom tolik nezávisí. Takže když řekneme, že na těleso působí síla 1N ve směru jeho pohybu, tak to celkem dává smysl, ale když řekneme že těleso se pohybuje 1m/s, tak už to moc smysl nedává, protože musíme vědět vzhledem k čemu se takto rychle pohybuje.
Offline
MichalAld napsal(a):
No, z Newtonova zákona nelze vypočítat rychlost, pouze změnu rychlosti.
Čili kdybych to chtěl vyjádřit matematicky, tak bych měl napsat, že [mathjax]a\Delta t=\frac{F\Delta t}{m}=\Delta v[/mathjax], [mathjax] at=\frac{Ft}{m}=v[/mathjax] by bylo špatně.
Offline
↑ MichalAld: Nevím tedy, co vás mate, jelikož já pak hned označím téma jako vyřešené, ale jak myslíte.
Offline