Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 30. 04. 2021 09:27 — Editoval Prvočíslo (30. 04. 2021 09:27)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Konstantní rychlost

Dobrý den,
když řeším úloha typu "jakou silou musím působit na těleso, aby se pohybovalo rovnoměrně, když koeficient smykového tření je...", tak si vždy říkám, jak by se dala ta konstantní rychlost vypočítat. Já se to pokusil vypočítat, ale nikam jsem se nedostal. Jak by se to vypočítalo?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Prvočíslo)

#2 30. 04. 2021 11:59

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Konstantní rychlost

Konstantní rychlost znamená nulové zrychlení, a to znamená nulovou (celkovou) sílu působící na těleso.

Offline

 

#3 30. 04. 2021 12:14 — Editoval Prvočíslo (30. 04. 2021 12:15)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Konstantní rychlost

↑ MichalAld: To já vím, ale jak bych vypočítal velikost té rychlosti? Vždy je řečeno, že těleso  se pohybuje rovnoměrně, ale mně vždy vrtalo hlavou, jak bych vypočítal velikost jeho rychlosti (třeba 5 m/s atp.).

Třeba když se bude těleso o hmotnosti [mathjax]m=5 kg[/mathjax] pohybovat rovnoměrně, přičemž součinitel smykového tření je [mathjax]f=0,5[/mathjax], tak je jasné, že musím působit silou [mathjax]F=mgf=25N[/mathjax]. Jak by se ale z těchto informací dala vypočítat rychlost toho tělesa? Je to možné?

Offline

 

#4 30. 04. 2021 12:38 — Editoval Ferdish (30. 04. 2021 12:43)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Konstantní rychlost

↑ Prvočíslo:
Z týchto informácii nijako. Na to by sme potrebovali vedieť, čo sa s tým telesom dialo ešte predtým, než sa jeho pohyb stal rovnomerný. A ani vtedy to nebude tak úplne jednoduchá záležitosť.

EDIT: Ak si spomínaš na našu debatu o trení, úvaha s telesom kĺzajúcim sa po naklonenej rovine s premenlivým koeficientom trenia je dobrým príkladom.

Offline

 

#5 30. 04. 2021 12:43 — Editoval Prvočíslo (30. 04. 2021 12:46)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Konstantní rychlost

↑ Ferdish: A jaké informace bych potřeboval znát, abych to mohl vypočítat?

Edit: Takže bych třeba potřeboval znát, jakou mělo rychlost těsně předtím, než se dostalo do rovnoměrného pohybu

Offline

 

#6 30. 04. 2021 12:44

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Konstantní rychlost

↑ Prvočíslo:
Viď edit predošlého príspevku.

Offline

 

#7 30. 04. 2021 12:46

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Konstantní rychlost

Offline

 

#8 30. 04. 2021 12:47 Příspěvek uživatele Prvočíslo byl skryt uživatelem Prvočíslo.

#9 30. 04. 2021 13:57 — Editoval Prvočíslo (30. 04. 2021 14:01)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Konstantní rychlost

↑ Ferdish: Pokud bych na to zmiňované těleso působil stálou silou [mathjax]F=30N[/mathjax], tak bych mu udělil za 2 sekundy rychlost [mathjax]v=2  m\cdot s^{-1}[/mathjax]. A kdybych pak velmi rychle snížil svou sílu na velikost třecí síly, tak by rychlost tělesa byla cca [mathjax]2m\cdot s^{-1}[/mathjax] a pohybovalo by se rovnoměrně?

Jinak jak bych udělal v LaTeXovém editoru mezery? Aby ty jednotky nebyly tak nalepené na ta čísla.

Offline

 

#10 30. 04. 2021 14:06 — Editoval Cheop (30. 04. 2021 14:07)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Konstantní rychlost

↑ Prvočíslo:
Třeba takto:
[mathjax]2\,m[/mathjax]
Lomítko a čárka \, (2\,m)


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#11 30. 04. 2021 15:01

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Konstantní rychlost

No, z Newtonova zákona nelze vypočítat rychlost, pouze změnu rychlosti. Takže nějakou rychlost (rychlost v nějaký časový okamžik) prostě musíme znát. Je jedno, jestli to bude rychlost na začátku experimentu, nebo na konci, ale nějakou znát musíme.

To je totiž další ze symetrií fyzikálních zákonů ... že nelze rozlišit klid od pohybu konstantní rychlostí (nebo pohyb jednou konstantní rychlostí od pohybu jinou konstantní rychlostí).


Pokud tedy na těleso nepůsobí žádná síla, tak se jeho rychlost nemění ... a tím naše předpovědní schopnosti končí. Nedokážeme určit, jaká ta rychlost je ... prostě je taková, jaká byla před tím (než na těleso začala působit ta nulová síla)...z pohledu matematiky je rychlost počáteční podmínka...(integrační konstanta)...stejně jako poloha, mmch. Polohu také nedokážeme určit, pokud  nebudeme znát nějakou počátečné polohu. Stejně tak nedokážeme určit směr, pokud nebudeme znát počáteční směr ... a nedokážeme určit čas, pokud nebudeme znát počáteční čas.

Tady je krásně vidět, jak nás naše intuice svádí na zcestí ... protože u času nám to přijde absolutně přirozené, že řekneme "proces trval dvě hodiny" ... tedy "změna času je 2 hodiny" ale u rychlosti nám to přijde dost divné, říkat "rychlost se změnila o 10m/s". Ale je to úplně to samé...

Offline

 

#12 30. 04. 2021 15:04

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Konstantní rychlost

Prvočíslo napsal(a):

↑ Ferdish: Pokud bych na to zmiňované těleso působil stálou silou [mathjax]F=30N[/mathjax], tak bych mu udělil za 2 sekundy rychlost [mathjax]v=2  m\cdot s^{-1}[/mathjax]. A kdybych pak velmi rychle snížil svou sílu na velikost třecí síly, tak by rychlost tělesa byla cca [mathjax]2m\cdot s^{-1}[/mathjax] a pohybovalo by se rovnoměrně?

Zase - za předpokladu, že na počátku mělo těleso nulovou rychlost. Což však nevíme (nikde jsi to nezmínil - jen to mlčky předpokládáš). Klidně mohlo mít těleso na počátku tohoto experimentu už rychlost 100m/s.

Navíc rychlost je vždy vzhledem k nějaké vztažné soustavě ... zatímco síla na tom tolik nezávisí. Takže když řekneme, že na těleso působí síla 1N ve směru jeho pohybu, tak to celkem dává smysl, ale když řekneme že těleso se pohybuje 1m/s, tak už to moc smysl nedává, protože musíme vědět vzhledem k čemu se takto rychle pohybuje.

Offline

 

#13 30. 04. 2021 16:24 — Editoval Prvočíslo (30. 04. 2021 16:25)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Konstantní rychlost

MichalAld napsal(a):

No, z Newtonova zákona nelze vypočítat rychlost, pouze změnu rychlosti.

Čili kdybych to chtěl vyjádřit matematicky, tak bych měl napsat, že [mathjax]a\Delta t=\frac{F\Delta t}{m}=\Delta v[/mathjax], [mathjax] at=\frac{Ft}{m}=v[/mathjax] by bylo špatně.

Offline

 

#14 30. 04. 2021 16:42

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Konstantní rychlost

Tak tak, i když je zrychlení konstantní, tak rychlost je vždy [mathjax]v = v_0 + at = v(t_0) + at[/mathjax]

Offline

 

#15 30. 04. 2021 16:48

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Konstantní rychlost

Dobře, děkuji.

Offline

 

#16 30. 04. 2021 17:09

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Konstantní rychlost

Mmch, to děkování v každém vlákně nás akorát mate, klidně s tím můžeš přestat...

Offline

 

#17 30. 04. 2021 18:03

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Konstantní rychlost

↑ MichalAld: Nevím tedy, co vás mate, jelikož já pak hned označím téma jako vyřešené, ale jak myslíte.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson