Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Dobrý den,
z jedné strany tlačí první člověk na těleso silou [mathjax]\vec{F_{1}}[/mathjax] a druhý člověk tlačí z druhé strany silou [mathjax]\vec{F_{2}}[/mathjax].
Na ruku toho prvního člověka působí síla [mathjax]-\vec{F_{1}}+\vec{F_{2}}[/mathjax], ne? Na ruku toho druhého síla [mathjax]\vec{F_{1}}-\vec{F_{2}}[/mathjax]. A jakou silou působí první člověk na to těleso? Není to [mathjax]\vec{F_{1}}-\vec{F_{2}}[/mathjax]? Protože když budu působit na něco nějakou silou a někdo začne působit silou v opačném směru, tak se má síla, co působí na to těleso, zvýší, nebo ne?
Offline
No to je otázka jak pojmeš roli těch lidí. Obvykle se při zadané hodnotě síly považují za obecný zdroj síly, pak prostě působí tou zadanou silou a hotovo.
Pokud tedy na jedno těleso proti sobě působí dva obecné zdroje síly, působí každý svou silou a těleso je urychlováno jejich rozdílem.
Pokud uvažujeme reálné lidi, musíš jim dát nějaké zadání, jak reagovat na změnu polohy a rychlosti toho tělesa.
Offline
↑ edison: Tak když velikost síly [mathjax]F_{1}[/mathjax] bude větší než síly [mathjax]F_{2}[/mathjax], tak se bude těleso pohybovat ve směru síly [mathjax]\vec{F_{1}}[/mathjax], ale jaká síla bude působit na ruku toho prvního člověka?
Offline
↑ edison: A proč se tam ještě nepřidá síla [mathjax]F_{2}[/mathjax]? Protože když budu působit na něco nějakou silou a někdo začne ještě působit silou v opačném směru, tak se má síla, co působí na to těleso, zvýší, nebo ne? Já na to těleso začnu tlačit ještě víc. Kde mám chybu v úvahách?
Offline
Já na to těleso začnu tlačit ještě víc
No to už není fyzikální, ale biofyzikální a psychologický problém.
Mějme situaci: Vagón, hmotnost 10 tun, 2 lidi, každému dáš tlačnej siloměr se slovy "tlač ho k vagónu". Prvnímu dodáš "aby ukazoval 100 N" a druhámu "aby ukazoval 250 N".
Každej ten člověk bude tlačit zadanou silou a vagón se pomalinku začne pohybovat se zvychlením daným 10 tunama a 150 N. Toho pohybu si ty lidi po pár minutách všimnou, protože budou muset popojít, aby mohli pokračovat v působení zadanými silami.
A když jim místo vagónu dáš polystyrenovou kostku, zjistíš, že tvé zadání nejsou schopni realizovat:-)
Offline
Prvočíslo napsal(a):
Já na to těleso začnu tlačit ještě víc. Kde mám chybu v úvahách?
Když řekneš, že na těleso působíš silou F1, tak to znamená, že na těleso působíš silou F1, a né že na něj působíš tak, aby se nemohlo pohnout...
Offline
↑ MichalAld: Já to myslel tak, že když na těleso působím nějakou silou, a někdo začne působit další silou opačného směru, tak na moji ruku začne působit síla větší o tu opačnou sílu, čili má ruka bude ve výsledku působit na to těleso silou větší, kvůli zákonu akce a reakce. Vím, že ta úvaha je chybná, ale nedává mi smysl proč.
Offline
To záleží na tom, jestli se tvá ruka chová jako zdroj konstantní síly, nebo zdroj konstantní polohy. Pokud to první, tak prostě tlačí silou F1 (jako nějaká velmi dlouhá pružina, nebo pneumatický válec). Co z toho vzejde, to z toho vzejde.
To je prostě definice ... pokud prohlásíš, že tvá ruka vyvíjí sílu F1, tak nemůže to být jinak. Nakolik to odpovídá fyzikální realitě je otázka, ale v rámci výpočtů, pokud prohlásíš (definuješ) že je to vždy F1, no tak to nemůže být někdy něco jiného, tak to prostě musí být vždy F1.
Já nevím, jestli se tvoje ruka tak chová, prostě když by se objevila nějaká další síla, tak tvoje ruka holt poslušně uhne ... a bude vyvíjet tu sílu F1, během svého ústupu. A pokud né, no tak holt není pravda, že by působila pořád silou F1.
Offline
Prostě když je těleso dostatečně těžké, aby zdroje sil mohly udržet síly stabilní, zadání s rozdílnými silami funguje. Samozřejmě jen dokud rychlost tělesa zdrojům síly nezabrání ve stabilizaci sil.
Ideální je tedy něco hodně těžkého, nebo třeba přidělaného. Na barák si může tlačil kolik lidí chce a jak chce, pokud jim zavážeš oči, nebudou o sobě vědět:-)
Když vezmeme ten vagón:
a = F/m = 150 N / 10 000 kg = 15 mm/s2
tzn. za 100 sekund ho roztlačej na 1,5 m/s. Já umím jít 2 m/s, 1,5 bych asi zvlád i pozpátku. Takže tento pokus by mohl fungovat cca 100 sekund.
Když místo vagónu dostanou 100kilovej vozejk, budou schopni zadané síly udržet asi sekundu, jen se to asi bude muset párkrát zopakovat, aby se to naučili.
A když jim mezi siloměry dáš jen list papíru, tak zjistíš, že přes veškerou snahu platí F1 = F2 :-)
Offline
A když budu mít těleso, které je celé ponořené v kapalině, tak ono na tu kapalinu působí svojí tíhovou silou, čili ta kapalina zase působí na něj silou opačnou, zároveň na něj ale ještě působí vztlaková síla, čili by na těleso měla svisle vzhůru působit síla, která je součtem velikostí obou sil. Ono to tak ale není. Je to rodíl jejich velikostí. Tomu ale nerozumím. Vím, že můžu skládat jenom síly, které působí na stejné těleso, tady ale na něj působí i ta reakční síla, tak proč ji nemohu složit s tou vztlakovou?
Offline
Začínám se v tvých myšlenkách ztrácet:-)
1. Nakresli obrázek
2. Nahraj ho na nějaký použitelný hosting např. https://gifyu.com/
3. Získej odtamtud přímý link na obrázek
4. Tlačítkem IMG vlož obrázek do textu příspěvku
Offline
↑ edison: Mě tam mate právě to, že když mám třeba na stole položen talíř, tak on působí na stůj nějakou silou, a ten stůl na něj působí opačně orientovanou silou, mám tu akci a reakci, které se neruší, ale na ten talíř působí tíhová síla a pak reakční síla toho stolu, čili výslednice sil, co na něj působí, je nula. A v té kapalině to těleso působí na tu kapalinu taky tíhovou silou a ona na to těleso opačnou silou k té tíhové, takže se přeci musí ta reakční síla a ta tíhová vyrušit, ne? To je to, co mne mate. Pak by na těleso ve výsledku působila jenom vztlaková síla.
Offline
Mezi tělesem a kapalinou působí tlaková síla, ta je kolmá k povrchu. A proti ní samozřejmě reakční síla.
Mějme těleso, vodorovnou desku zanedbatelné tloušťky.
Zespoda tlačí kapalina tlakovou silou a těleso reakční silou proti ní.
Zezhora totéž.
Obě síly stejné.
No a teď mějme těleso nenulové výšky, třeba válec.
Přibydou síly vodorovně ze všech stran (+reakce proti)
A síla shora a zdola už není stejná, protože ty stěny nejsou ve stejné hloubce.
Offline
↑ edison:
Takže těleso na tu kapalinu netlačí silou [mathjax]\vec{F_{G}}[/mathjax]? Já chápu ty tlakové síly shora, zdola, ze stran, až na tedy to, zda to těleso tlačí svou tíhovou silou na tu kapalinu. Podle toho, co Jste napsal mám pocit, že ne, že pouze kapalina tlačí na těleso hydrostaticou tlakovou silou a ono zase na ni, a že tíhová síla toho tělesa na tu kapalinu vůbec nepůsobí, což mi přijde divné, protože když na stůl položím talíř, tak na ten stůl tlačí.
Offline
Ono je to jako s těma lidma, jen jsou 3:
1. Těleso táhne dolů Fg
2. Těleso tlačí dolů tlak na horní stěnu
3. Těleso tlačí nahoru tlak na dolní stěnu
A těleso se pak pohybuje s odpovídajícím zrychlením, při tom na něj případně ještě působí odporová síla.
A ke všem silám jsou samozřejmě i síly reakční.
Pak třeba dopadne na dno.
A teď zkus vymyslet všechny relevantní síly na dně a naopak při plavání na hladině.
Offline
↑ edison: Takže tíhová síla těleso pouze táhne dolů, to těleso v té kapalině svou tíhou [mathjax]G[/mathjax] na kapalinu vůbec nepůsobí, jako třeba by působilo na stůl, pouze působí na kapalinu silou, která je opačná k hydrostatické tlakové síle.
Offline
↑ edison:
Když na těleso bude působit v kapalině tíhová síla, tak bude přeci v kapalině působit svou tíhou [mathjax]G[/mathjax] na tu kapalinu, ne? Ona zase silou opačnou o stejné velikosti na něj, jelikož na těleso působí tíhová síla a k ní opačná díky reakci kapaliny, tak se ty síly vyruší, takže pak na těleso bude ve výsledku působit jenom vztlaková síla.
[mathjax]\vec{F}=\vec{F_{G}}-\vec{G}-\vec{F_{vz}}[/mathjax], směr dolů je kladný
[mathjax]\vec{F}[/mathjax] výsledná síla, co na něj působí.
Mě tam blbne ta tíha toho tělesa, co působí na tu kapalinu. Přeci talíř na stole se nehýbe, protože na něj působí tíhová síla a reakce stolu, která je jí velikostně rovna. Proč to tady není podobné?
Offline