Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 09. 2021 12:27 — Editoval Prvočíslo (12. 09. 2021 12:31)

Prvočíslo
Příspěvky: 418
Pozice: Student
Reputace:   
 

Interpretace stavové rovnice

Dobrý den,

vím, že stavová rovnice pro ideální plyn se dá napsat třeba jako [mathjax]pV=nRT[/mathjax]. Vím, že [mathjax][R]=\mathrm{J\cdot K^{-1} \cdot mol^{-1}}[/mathjax], takže pravá strana rovnice je mi asi jasná, ale neumím si nic moc představit pod to levou stranou. Co mi ta levá strana vlastně říká?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Prvočíslo)

#2 13. 09. 2021 09:22

pietro
Příspěvky: 4762
Reputace:   187 
 

Re: Interpretace stavové rovnice

↑ Prvočíslo:

Ahoj, mne sa to javí takto:
Jedna rovnica pV=nRT,
jedna konštanta (R)
a 4 premenné (p, V, T, n).
To znamená, že sme v 4 rozmernom priestore. 3 premenné sú voliteľné a štvrtá je vypočitateľná podľa predpisu
pV=nRT

Aby sa to dalo lepšie predstaviť, zjednodušíme si to na 3d priestor. Nech premenná n=1 mol.
Potom sa to dá znazorniť takto:
https://ctrlv.sk/bSkP

Každý bod ktorý vyhovuje predpisu
pV=nRT sa nachádza na povrchu, na ploche tohoto hyperbolicky zakriveného útvaru.

Súčin pV predstavuje obsah obdĺžnika.
Má rozmer energie (Joule) a vyskytuje sa v definícii entalpie H=U+PV.

Offline

 

#3 13. 09. 2021 15:32

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1053
Reputace:   18 
Web
 

Re: Interpretace stavové rovnice

↑ Prvočíslo:
Já bych to chápal takto:
Levá strana říká, že součin tlaku a objemu při stálém množství plynu v nádobě je za stálé teploty konstantní.
Kolikrát se zmenší prostor, tolikrát se zvětší tlak (u ideálního plynu).

Offline

 

#4 13. 09. 2021 15:47 — Editoval Prvočíslo (13. 09. 2021 15:54)

Prvočíslo
Příspěvky: 418
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Interpretace stavové rovnice

↑ pietro:

Sice je ten obrázek hezký, ale stejně si pod tím neumím nic moc představit. Co konkrétního si mám představit pod tím součinem [mathjax]pV[/mathjax]? Já to zatím chápu pouze jako součin tlaku plynu a objemu, který zaujímá, nic víc si pod tím nemohu představit. Třeba vzorec pro práci plynu při stálém tlaku [mathjax]W'=p\Delta V[/mathjax] mi přijde i intuitivní, když vidím zjednodušené odvození. Co si pod tímto [mathjax]pV[/mathjax] představit, to nevím, asi jen že to asi bude energie plynu. Proč je to ale zrovna [mathjax]pV[/mathjax]?

To [mathjax]nRT[/mathjax] si představuji tak, že mi to říká, jakou energii musí mít ideální plyn při daném počtu částic a teplotě.

Offline

 

#5 13. 09. 2021 23:11

pietro
Příspěvky: 4762
Reputace:   187 
 

Re: Interpretace stavové rovnice

↑ Prvočíslo:
Na úvod  vniknutia do termodynamiky si radšej pod PV nepredstavuj nič iného ako súčin. Je to obdĺžnik v pVT diagrame, so stranami P a V.  Výsledok má rozmer energie.
Taktiež rovnako sa vyskytuje v termodynamike súčin TS alebo 𝜇N.
Predchádzajúci myslitelia zaviedli aj iné pojmy s rozmerom energie napr.
Helmholtzova voľná energia je F,
vnútorná energia je U=F+TS
entalpia H=U+PV,
objemová práca W=p. ∆V
Tie sa požívajú častejšie.
Akceptuj najprv tieto historické predstavy a potom ďalej pokračuj ..... 😊

Offline

 

#6 14. 09. 2021 17:06

Prvočíslo
Příspěvky: 418
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Interpretace stavové rovnice

↑ pietro: A ten součin [mathjax]nRT[/mathjax] si představuji správně?

Offline

 

#7 14. 09. 2021 19:58

pietro
Příspěvky: 4762
Reputace:   187 
 

Re: Interpretace stavové rovnice

↑ Prvočíslo: pripomeň mi ešte ako si to predstavuješ?

Offline

 

#8 15. 09. 2021 15:43 — Editoval Prvočíslo (15. 09. 2021 15:47)

Prvočíslo
Příspěvky: 418
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Interpretace stavové rovnice

↑ pietro: To [mathjax]nRT[/mathjax] si představuji tak, že mi to říká, jakou energii musí mít ideální plyn při daném počtu částic a teplotě. Vycházím z toho, že [mathjax][R]=\mathrm{J\cdot K^{-1} \cdot mol^{-1}}[/mathjax]. Takže by pak vlastně rovnice [mathjax]pV=nRT[/mathjax] byla rovnicí energie toho plynu. Je tato představa správná nebo ne?

Offline

 

#9 17. 09. 2021 08:06 — Editoval pietro (17. 09. 2021 08:08)

pietro
Příspěvky: 4762
Reputace:   187 
 

Re: Interpretace stavové rovnice

↑ Prvočíslo:
Do tvojej pozornosti, aby si si to prípadne zahrnul do svojich úvah
Odkaz

kT, RT, prípadne NkT, nRT

sú veľmi "populárne" termodynamické zoskupenia. Sú obsiahnuté vo veľkom množstve termodynamických vzťahov.
Obzvlášť kT je nerozlučná dvojica. 😊

Offline

 

#10 17. 09. 2021 16:48

Mirek2
Příspěvky: 1181
 

Re: Interpretace stavové rovnice

↑ Prvočíslo:

Pravá strana rovnice má sice rozměr energie, ale číselně je vnitřní energie plynu trošku jiná;
výraz [mathjax]nRT[/mathjax] je potřeba vynásobit jistou číselnou konstantou (viz např. učebnice).

Offline

 

#11 19. 09. 2021 14:15

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4881
Reputace:   125 
 

Re: Interpretace stavové rovnice

Pokud jde o levou stranu výrazu, je lepší uvažovat rovnici ve tvaru

[mathjax]pV = NkT[/mathjax]

kde N je přímo počet částic (ideálního plynu), a k je Boltzmanova konstanta. Ve finále je to to samé, akorát se nemusíme trápit ještě s těmi moly. No a kT je (až na konstantu v řádu 1/2 či 3/2 či tak něco) prostě tepelná (kinetická) energie připadající na jednu částici. NkT je tedy zhruba tepelná energie všech částic dohromady. Jediné, co je na celé rovnici opravdu k nepochopení je, co je to vlatně to T (teplota). Nad tím je lepší moc nepřemýšlet a snažit se to alespoň pro začátek chápat nějak intuitivně (každý přece ví, co je to teplota).


Pokud jde o celou rovnici, nejjednodušší je prostě položit jednu z veličin konstantní, a pak nám vyjde, jak na sobě závisí ty zbylé dvě.

V počátečních úvahách se zpravidla předpokládá, že množství částic je konstantní (že jde o nějaké množství plynu, do kterého nic nepřidáváme ani neodebíráme).

Takže pokud položíme konstantní objem V - což znamená, že je plyn uzavřený v nějaké tlakové nádobě, jejíž tvar se nemění, tak je zřejmé, že se vzrůstající teplotou prostě vzrůstá i tlak. Říká se tomu izochorický děj.

Stejně tak můžeme položit konstantní tlak (plyn bude umístěn ve válci a na píst působí konstantní síla) - a se vzrůstající teplotou vzrůstá objem. Jde o izobarický děj.

Můžeme položit konstantní teplotu - izotermický děj. I když se to v praxi dost těžko dělá. Potom zjistíme, že tlak je nepřímo úměrný objemu (p = .../V)


Můžeme položit konstantní i jiné věci. Třeba můžeme předpokládat, že plyn je dokonale zaizolovaný a nemůže si s okolím vyměňovat teplo. Tomu se říká adiabatický děj.

A v plné obecnosti si můžeme vybrat dvě z těch tří veličin, které budeme obecně měnit a koukat, jak se mění ta třetí.

Termodynamika je dost komplikovaná věc také kvůli tomu, že si můžeme vybrat mnoho způsobů, jak to budeme popisovat.

Offline

 

#12 19. 09. 2021 14:19

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4881
Reputace:   125 
 

Re: Interpretace stavové rovnice

Pokud jde o součin pV, je trochu těžké si pod tím něco konkrétního představit, krom toho, že to nějak odpovídá celkové energii.

Ale [mathjax]p\Delta V[/mathjax] [mathjax]p\Delta V = \Delta A[/mathjax], tedy malá změna objemu při konstantním tlaku přesně odpovídá vykonané práci.

Offline

 

#13 19. 09. 2021 14:25

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4881
Reputace:   125 
 

Re: Interpretace stavové rovnice

PS:
Krom přímo měřitelných veličin (tlak, teplota, objem, počet částic) byla vymyšlena ještě celá řada tzv. termodynamických potenciálů, které přímo měřitelné nejsou, a můžeme je jen spočítat. Nicméně jsou také docela užitečné ... ale také dost těžké na pochopení. Nevím, na jaké jsi s fyzikou úrovni, ale tuším, že těmto potenciálům by ses měl spíš vyhýbat.

Asi si nevzpomenu na všechny, ale ty základní jsou:

Energie (vnitřní energie),
Entropie,
Enthalpie,
Volná energie,
Volná enthalpie

a určitě jsou i další.


Potom ještě existují veličiny jako práce a teplo, které nejsou termodynamickými potenciály a jejich hodnotu nelze ze stavu systému určit jednoznačně.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson