Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 09. 2021 20:24 — Editoval IQuestionI (16. 09. 2021 20:25)

IQuestionI
Příspěvky: 30
Pozice: student
Reputace:   
 

rovnice s parametrem

Dobrý den,
mohu se zeptat, jak se tento příklad řeší?

Zadání:
Určete, pro jaké hodnoty parametru a∈R je následující funkce polynomem:

[mathjax]f(x)=\frac{x^{2}-1}{ax^{2}-1}+1[/mathjax]

V kladných případech určete stupeň výsledného polynomu.

Můj postup:
[mathjax]\frac{x^{2}-1}{ax^{2}-1}+1=0[/mathjax]


[mathjax]\frac{x^{2}-1}{ax^{2}-1}=-1[/mathjax]

[mathjax]x^{2}-1=-{ax^{2}+1}[/mathjax]

[mathjax]x^{2}+ax^{2}=2[/mathjax]

[mathjax]x^{2}*(1+a)=2[/mathjax]


Zde jedno řešení: a=(-1), tak K=[mathjax]\emptyset [/mathjax]

dále řeším, když a se nerovná (-1), což mi vyjde K= [mathjax]\mathbb{R}[/mathjax]

Offline

 

#2 16. 09. 2021 22:05

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ IQuestionI:

Otázka nezní, kdy je výraz roven nule, ale kdy je to polynom.

Polynom je výraz tvaru

[mathjax]A+B\cdot  x+C\cdot x^2+...[/mathjax]

Takže pro která a má f(x) tento tvar?


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#3 16. 09. 2021 22:51

IQuestionI
Příspěvky: 30
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: rovnice s parametrem

↑ Eratosthenes:

uz chapu, dekuju

a = 0

Offline

 

#4 17. 09. 2021 09:11

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ IQuestionI:

OK, ale ještě...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#5 17. 09. 2021 12:07

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: rovnice s parametrem

Ahoj, jen upozorním, že a=1 nelze violit, protože v tom případě není ta funkce definována pro x=+-1 a polynom musí být definován pro všechna x.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 17. 09. 2021 13:19

IQuestionI
Příspěvky: 30
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: rovnice s parametrem

↑ check_drummer:

Takže s a=1 by se nejednalo o polynom nultého stupně?

Offline

 

#7 17. 09. 2021 18:30

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ IQuestionI:

jasně :-)


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#8 17. 09. 2021 18:34 — Editoval IQuestionI (17. 09. 2021 18:35)

IQuestionI
Příspěvky: 30
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: rovnice s parametrem

↑ Eratosthenes:

Takže pro vyjasnění, pokud jsem to správně pochopil, když

a= 0 jedná se o polynom  druhého řádu

při

a=1 se nám f(x)= 2

což je polynom nultého řádu

Offline

 

#9 17. 09. 2021 19:53

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6211
Škola:
Reputace:   142 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ IQuestionI:Nie, pre [mathjax]a=1[/mathjax] je [mathjax]f(x)=\frac{x^{2}-1}{x^{2}-1}+1[/mathjax], co nie je polynomicka funkcia.

Offline

 

#10 17. 09. 2021 20:59

IQuestionI
Příspěvky: 30
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: rovnice s parametrem

↑ vlado_bb:

aha, chapem...dekuju vsem za pomoc

Offline

 

#11 18. 09. 2021 10:32

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ vlado_bb:

a proč

[mathjax]f(x)={{x^2-1}\over {1\cdot x^2-1}}+1 [/mathjax]

polynom je a

[mathjax]f(x)={{x^2-1}\over {0\cdot x^2-1}}+1 [/mathjax]

polynom není?


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#12 18. 09. 2021 10:44 — Editoval jarrro (19. 09. 2021 13:21)

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: rovnice s parametrem

↑ Eratosthenes:opačne. S a=1 nie je a s a=0 je. Je to kvôli definičnému oboru iná odpoveď by bola keby tam bola napr. funkcia [mathjax]g{\left(x\right)}=\frac{x^2+1}{ax^2+1}+1[/mathjax]


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#13 18. 09. 2021 11:34

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ jarrro:

Ale v zadání není ani slovo o tom, jak má vypadat definiční obor. Takže pro a = 1 je to polynomická funkce definovaná (například) na R-{-1;1}.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#14 18. 09. 2021 12:13

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: rovnice s parametrem

Nie je už v definícii polynómu, že má mať definičný obor celé R?


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#15 18. 09. 2021 12:48

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ jarrro:

To určitě ne.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#16 18. 09. 2021 15:05 — Editoval check_drummer (18. 09. 2021 15:13)

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ Eratosthenes:
Já bych řekl, že je. v extrémním případě bychom jinak za polynom považovali třeba prázdnou množinu, apod. Rovněž by neplatily různé věty, např. že polynom je spojitá funkce, apod.
Jen je potřeba dát pozor, že formálně je rozdíl mezi polynomem (neobsahující proměnné, ale neurčité) a polynomiální funkcí. Tady se bavíme spíš o polynomiální funkci, ale nazýváme ji polynomem.
Ale asi by měl definici uvést autor příspěvku.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#17 18. 09. 2021 17:31

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ check_drummer:

Rozlišovat mezi polynomem jedné proměnné a jedné neurčité, to už bychom byli ve vysokoškolské algebře. Navíc dle zadání má být tím  polynomem funkce, takže jde zjevně o první případ. Ale ani to v žádném případě neznamená, že definičním oborem je R (pokud to není řečeno).

Například definiční obor polynomu

[mathjax]f(x)=-5\cdot x^2+10\cdot x[/mathjax]

je pouze interval

[mathjax]\langle 0; 2\rangle[/mathjax].

Proč? Protože popisuje dráhu šutru, který jsem vyhodil svisle vzhůru rychlostí 10 m/s (a zároveň jsem pustil stopky :-).

Takže pokud v zadání není definiční obor uveden, vyhovuje obor libovolný.

Je to běžná situace. Když mám sestrojit trojúhelník o stranách 3, 4, a 5, a vyjde mi pravoúhlý, taky zadavatel asi neřekne, že je to špatně, protože o pravoúhlém se v zadání nic nepraví...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#18 18. 09. 2021 22:04 — Editoval check_drummer (18. 09. 2021 22:06)

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ Eratosthenes:
Takže neplatí základní věta algebry?
Neplatí, že polynom je spojitá funkce?
To, že ve fyzice uvažijeme nějaké podmnožiny reálných čísel, je běžné, ale v matematice se polynom (přesněji polynomiální funkce jedné reálné proměnné) definuje na celém R.

Jinak je špatné říct, že vyhovuje obor libovolný. Funkce není dána jen svým předpisem, ale i svým definičním oborem. Ten musí být vždy dán, jinak funkce není určena. Formálně je funkce množina dvojic (splňující podmínku jednoznačnosti druhé složky), kde tedy množina prvních složek je právě onen definiční obor.
A neznám nikoho, kdo by tvrdil, že třeba množina {[0,1],[1,2]} je polynom, přestože vyhovuje předpisu f(x)=x+1.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#19 18. 09. 2021 22:43

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6211
Škola:
Reputace:   142 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ check_drummer: Presne tak ... ak pri predpise funkcie nie je uvedeny definicny obor, uvazuje sa maximalny definicny obor. (Inak by napriklad uloha "najdite definicny obor funkcie ..." nemala nijaky zmysel.)

Offline

 

#20 18. 09. 2021 23:41

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ check_drummer:

>> Takže neplatí základní věta algebry?

Platí. Proč by neměla?

>> Neplatí, že polynom je spojitá funkce?

Formuluj přesně. Některé polynomy spojité jsou. Ale věta "každý polynom je spojitá funkce" určitě neplatí. Například polynomy nad okruhem Z nebo tělesem Z_5 určitě spojité nejsou.

↑ vlado_bb:

>> ak pri predpise funkcie nie je uvedeny definicny obor, uvazuje sa maximalny definicny obor.

Nic proti tomu. Pro a = 1 je tím maximálním definičním oborem R-{-1;1}...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#21 19. 09. 2021 02:14 — Editoval osman (19. 09. 2021 02:27)

osman
Příspěvky: 208
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: rovnice s parametrem

↑ Eratosthenes:

"Kefalín, a čo také si predstavujete pod pojmom polynóm?" zeptal by se asi major Terazky.

Je taková konvence, že se polynom jako funkce na možině R, případně C definuje

[mathjax] f(x)=\sum_{i=0}^{n}a_{i}\cdot x^{i}[/mathjax]

z čehož pak plynou různé jeho vlastnosti, mimo jiné definiční obor (celé R potažmo C). A pokud se v kontextu R či C hovoří o polynomu, myslí se tato definice, a co jí nevyhovuje, prostě polynom není. Také se pokaždé neuvádí, že "[mathjax]\cdot [/mathjax]" a "+"je násobení a sčítání v obvyklém smyslu.

Samozřejmě bych si mohl nadefinovat třeba funkci

[mathjax] f(x)=(\sum_{i=0}^{n}a_{i}\cdot x^{i})/(1-D(x))[/mathjax], kde D(x)  je Dirichletova funkce.

Podle vaší úvahy to bude polynom, bohužel poněkud vykořeněný.


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#22 19. 09. 2021 09:45

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ osman:

"... aha... no jo.... tak se mějte, pane majore...."


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#23 19. 09. 2021 22:10 — Editoval check_drummer (19. 09. 2021 22:11)

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ Eratosthenes:
V tom případě mi napiš svou definici polynomu.
Přesněji řečeno polynomu (polynomiální funkce) jedné reálné proměnné. Protože o těch je tu od začátku asi řeč.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#24 19. 09. 2021 22:20

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: rovnice s parametrem

Eratosthenes napsal(a):

↑ check_drummer:

>> Takže neplatí základní věta algebry?

Platí. Proč by neměla?

Vezmu dle tvého pojetí polynomu za definiční obor prázdnou množinu a neplatí...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#25 20. 09. 2021 19:48

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: rovnice s parametrem

↑ check_drummer:

>> Vezmu dle tvého pojetí polynomu za definiční obor prázdnou množinu

Nemůžeš. ZVA mluví o polynomu nad tělesem C...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson