Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Dobrý den, chtěl bych vás požádat o radu. Při počítání lineární soustavy rovnic a vlastně při úpravě rovnice na stupňovitý tvar, mě často napadá otázka, jak moc záleží na určení pořadí jednotlivých řádků matice. Zajímá mě, zda je to čistě na mám uvážení, nebo jestli existuje nějaké pravidlo.
Děkuji za odpověď.
P.
Offline
↑ PetKon:
No - riadky matice reprezentujú rovnice v sústave.
Odborník nie som, ale myslím, že ak je to tak, na poradí riadkov nezáleží.
Ale s.r.o.
Ak nemáš učebnicu, pohľadaj na Youtube nejaké video k tejto téme...
Mmch - v hornej lište je tlačidlo Hledat. Zadaj heslo matice, odošli - a vynoria sa ti všetky posty na túto tému, ktoré sú na fóre. Možno tam nájdeš odpoveď.
Offline
↑ misaH:
Dekuji, youtube mám docela najeté, isibalo a podobné. Nikde se neříká, co při těch úpravách můžu a co ne. Znám pravidla úpravy jednotlivých řádků, ale zajímá mě to jejich pořadí. Zda pokud na začátku určím jejich pořadí jako "a, b, c" a nebo "b, c, a", jestli výsledek bude pořád stejný.
Každopádně děkuji za reakci.
P.
Offline
↑ PetKon:
Ahoj. Můžeš si vyměnit i sloupce, jen musíš pamatovatna to, že tím měníš i neznámé. Ale pravá strana by měla zůstat stále vpravo.
Offline
↑ check_drummer:
Ahoj, o sloupcích vím, ale tomu se snažím vyhnout. To je cesta do pekel. Držím se zavedené změny řádků, ale prostě to občas nevyjde. A já nevím proč.
Ale děkuji za odpověď.
P.
Offline
↑ misaH:
Tady je třeba jeden který mi vůbec nevychází a kdybych se rozpůlil, nevím co s tím.
https://ctrlv.cz/vafv
Offline
↑ PetKon:
Teraz sedím v autobuse - asi tak o 21.00 už budem doma, pozriem sa na tvoje úpravy podrobnejšie (ak nezaspím).
Je to ako u sústavy 3 rovníc s 2 neznámymi.
A
x+y=5
3x+y=7
2x+2y=10
B
x+y=5
3x+y=7
2x+2y=5
Aký rozdiel je medzi riešením A a B?
Čo znamená (0;0;0;0|-56) ?
Keď niečo nie je také, ako to chceme, musíme to chcieť také, aké to je... (Povedal istý detektív, otec Braun.)
Offline
↑ misaH:
vlastne vyresil, ale je to z me strany takove kostrbate, nejiste. Musim na tom jeste dlouze popracovat.
Kazdopadne dekuji vsem co se tady ozvali. Obcas udelam hloupou chybu a nejsem schopen ji najit.
Offline
↑ PetKon:
Tak želám všetko dobré.
Keď máš o 1 viac rovníc ako neznámych, sústava má 1 riešenie iba vtedy, ak je jeden riadok násobkom iného. Ak taká dvojica neexistuje, sústava nemá riešenie.
Ak je tých riadkov viac než 2, treba zaviesť parameter, stane sa ním jedna neznáma...
Dúfam, že nekecám, snáď niekto okomentuje.
Ako si vyriešil sústavu (čo ti vyšlo)?
Offline
misaH napsal(a):
↑ PetKon:
Keď máš o 1 viac rovníc ako neznámych, sústava má 1 riešenie iba vtedy, ak je jeden riadok násobkom iného. Ak taká dvojica neexistuje, sústava nemá riešenie.
Dúfam, že nekecám, snáď niekto okomentuje.
Komentujem: uvedene tvrdenie nie je pravda.
x+y=2
x-y=0
2x+0y=2
Tato sustava ma riesenie x=y=1, pricom ziaden riadok nie je nasobkom ineho.
Offline
↑ vlado_bb:
:-)
Súhlasím, samozrejme.
Ale koment mohol byť taký, aby viac pomohol zadávateľovi, veď je jasné, s čím má problém...
V jazyku vektorov sa neviem veľmi vyjadrovať, ide o lineárnu kombináciu - či?
Offline
Z hlediska řešení nemá přeházení řádků na nic vliv. Stejně jako nemá na řešení vliv, v jakém pořadí si ty rovnice napíšeš.
Při počítání je ovšem vhodné si je poskládat tak, aby se to co nejvíce blížilo tomu trojúhelníkovitému tvaru - pokud tedy rovnice obsahují nějaké ty nuly.
Offline
↑ PetKon:
Mně přijde větší peklo udělat celou eliminaci než vhodně zaměnit sloupce a získat pod diagonálou co nejvíce nul.
Offline
↑ MichalAld:
děkuji. za odpověď. Zkoušel jsem si vytvořit vlastni matici s předem známými proměnnými a pak ji zpětně počítat a dosazovat vektory na různá místa, ale vyšel mi z toho akorát hrozný bordel. Je to pravděpodobně tou úpravou jednotlivých vektorů.
Myslím si že tohle téma už je zodpovězeno.
Děkuji všem kdo se zúčastnili.
P
Offline
[mathjax]\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 1 & 4\\
2 & -1 & 3 & -1 & 3\\
2 & 3 & -1 & 3 & 7\\
4 & -2 & -3 & 2 & 5\\
1 & -2 & 1 & -3 & -4
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 1 & 4\\
0 & -3 & 1 & -3 & -5\\
0 & -1 & -3 & 1 & -1\\
0 & -10 & -7 & -2 & -11\\
0 & -4 & 0 & -4 & -8
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 1 & 4\\
0 & 1 & 0 & 1 & 2\\
0 & -3 & 1 & -3 & -5\\
0 & -1 & -3 & 1 & -1\\
0 & -10 & -7 & -2 & -11\\
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 1 & 4\\
0 & 1 & 0 & 1 & 2\\
0 & 0 & 1 & 0 & 1\\
0 & 0 & -3 & 2 & 1\\
0 & 0 & -7 & 8 & 9\\
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 1 & 4\\
0 & 1 & 0 & 1 & 2\\
0 & 0 & 1 & 0 & 1\\
0 & 0 & 0 & 2 & 4\\
0 & 0 & 0 & 8 & 16\\
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 1 & 4\\
0 & 1 & 0 & 1 & 2\\
0 & 0 & 1 & 0 & 1\\
0 & 0 & 0 & 1 & 2\\
\end{pmatrix}\sim[/mathjax]
[mathjax]\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 0 & 2\\
0 & 1 & 0 & 0 & 0\\
0 & 0 & 1 & 0 & 1\\
0 & 0 & 0 & 1 & 2\\
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 0 & 0 & 1\\
0 & 1 & 0 & 0 & 0\\
0 & 0 & 1 & 0 & 1\\
0 & 0 & 0 & 1 & 2\\
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 0 & 0 & 0 & 1\\
0 & 1 & 0 & 0 & 0\\
0 & 0 & 1 & 0 & 1\\
0 & 0 & 0 & 1 & 2\\
\end{pmatrix}[/mathjax]
Offline