Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 10. 2022 14:27

PetKon
Zelenáč
Příspěvky: 16
Škola: UTB
Pozice: student
Reputace:   
 

Matice pořadí vektorů

Dobrý den, chtěl bych vás požádat o radu. Při počítání lineární soustavy rovnic a vlastně při úpravě rovnice na stupňovitý tvar, mě často napadá otázka, jak moc záleží na určení pořadí jednotlivých řádků matice. Zajímá mě, zda je to čistě na mám uvážení, nebo jestli existuje nějaké pravidlo.
Děkuji za odpověď.
P.

Offline

 

#2 04. 10. 2022 14:33 — Editoval misaH (04. 10. 2022 14:36)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ PetKon:

No - riadky matice reprezentujú rovnice v sústave.

Odborník nie som, ale myslím, že ak je to tak, na poradí riadkov nezáleží.
Ale s.r.o.

Ak nemáš učebnicu, pohľadaj na Youtube nejaké video k tejto téme...

Mmch - v hornej lište je tlačidlo Hledat. Zadaj heslo matice, odošli - a vynoria sa ti všetky posty na túto tému, ktoré sú na fóre. Možno tam nájdeš odpoveď.

Offline

 

#3 04. 10. 2022 14:38

PetKon
Zelenáč
Příspěvky: 16
Škola: UTB
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ misaH:

Dekuji, youtube mám docela najeté, isibalo a podobné. Nikde se neříká, co při těch úpravách můžu a co ne. Znám pravidla úpravy jednotlivých řádků, ale zajímá mě to jejich pořadí. Zda pokud na začátku určím jejich pořadí jako "a, b, c" a nebo "b, c, a", jestli výsledek bude pořád stejný.

Každopádně děkuji za reakci.
P.

Offline

 

#4 04. 10. 2022 15:20

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6328
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ PetKon:Vymena riadkov matice je elementarna riadkova operacia. Nemeni sa pri nej hodnost matice, ak ide o sustavu rovnic, nemeni sa riesenie.

Offline

 

#5 04. 10. 2022 15:59

PetKon
Zelenáč
Příspěvky: 16
Škola: UTB
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ vlado_bb:
Což znamená, že neumím úpravy. Děkuji za reakci....

Offline

 

#6 06. 10. 2022 16:25

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ PetKon:
Ahoj. Můžeš si vyměnit i sloupce, jen musíš pamatovatna to, že tím měníš i neznámé. Ale pravá strana by měla zůstat stále vpravo.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#7 06. 10. 2022 16:53

PetKon
Zelenáč
Příspěvky: 16
Škola: UTB
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ check_drummer:

Ahoj, o sloupcích vím, ale tomu se snažím vyhnout. To je cesta do pekel. Držím se zavedené změny řádků, ale prostě to občas nevyjde. A já nevím proč.
Ale děkuji za odpověď.
P.

Offline

 

#8 06. 10. 2022 17:01 — Editoval misaH (06. 10. 2022 17:05)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ PetKon:

Akej zmeny riadkov?

Čo nevyjde?

Proste si sa niekde pomýlil.

Offline

 

#9 06. 10. 2022 18:01

PetKon
Zelenáč
Příspěvky: 16
Škola: UTB
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ misaH:

Tady je třeba jeden který mi vůbec nevychází a kdybych se rozpůlil, nevím co s tím.

https://ctrlv.cz/vafv

Offline

 

#10 06. 10. 2022 18:39

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ PetKon:

Ale ČO nevychádza?

Sústava 5 rovníc so 4 neznámymi nutne niečo znamená.

Čo?

Offline

 

#11 06. 10. 2022 18:43

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ PetKon:
Zdravím,
v prvním řádku úprav matic násobíš v druhé matici první řádek (-2)* a přičítáš ke třetímu řádku. Tak to si překontroluj. Ono totiž (-2)*(-1)=2 a nikoli 3. 🙂

Offline

 

#12 06. 10. 2022 18:45 — Editoval misaH (06. 10. 2022 18:49)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ PetKon:

Teraz sedím v autobuse - asi tak o 21.00 už budem doma, pozriem sa na tvoje úpravy podrobnejšie (ak nezaspím).

Je to ako u sústavy 3 rovníc s 2 neznámymi.

A

x+y=5
3x+y=7
2x+2y=10

B

x+y=5
3x+y=7
2x+2y=5

Aký rozdiel je medzi riešením A a B?

Čo znamená (0;0;0;0|-56) ?

Keď niečo nie je také, ako to chceme, musíme to chcieť také, aké to je... (Povedal istý detektív, otec Braun.)

Offline

 

#13 06. 10. 2022 19:42

PetKon
Zelenáč
Příspěvky: 16
Škola: UTB
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ misaH:

Omlouvam se, z te upravy 3 rovnic s 2 neznamymi nejsem moudry.

ten radek (0;0;0;0|-56) jsem spatne spocital.

Offline

 

#14 06. 10. 2022 20:45

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ PetKon:

A vyriešil si tie rovnice?

Offline

 

#15 06. 10. 2022 21:05

PetKon
Zelenáč
Příspěvky: 16
Škola: UTB
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ misaH:

vlastne vyresil, ale je to z me strany takove kostrbate, nejiste. Musim na tom jeste dlouze popracovat.
Kazdopadne dekuji vsem co se tady ozvali. Obcas udelam hloupou chybu a nejsem schopen ji najit.

Offline

 

#16 06. 10. 2022 21:20

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ PetKon:

Tak želám všetko dobré.

Keď máš o 1 viac rovníc ako neznámych, sústava má 1 riešenie iba vtedy, ak je jeden riadok násobkom  iného. Ak taká dvojica neexistuje, sústava nemá riešenie.

Ak je tých riadkov viac než 2, treba zaviesť parameter, stane sa ním jedna neznáma...

Dúfam, že nekecám, snáď niekto okomentuje.

Ako si vyriešil sústavu (čo ti vyšlo)?

Offline

 

#17 06. 10. 2022 21:24

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6328
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Matice pořadí vektorů

misaH napsal(a):

↑ PetKon:


Keď máš o 1 viac rovníc ako neznámych, sústava má 1 riešenie iba vtedy, ak je jeden riadok násobkom  iného. Ak taká dvojica neexistuje, sústava nemá riešenie.

Dúfam, že nekecám, snáď niekto okomentuje.

Komentujem: uvedene tvrdenie nie je pravda.

x+y=2
x-y=0
2x+0y=2

Tato sustava ma riesenie x=y=1, pricom ziaden riadok nie je nasobkom ineho.

Offline

 

#18 07. 10. 2022 08:31 — Editoval misaH (07. 10. 2022 08:35)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ vlado_bb:

:-)

Súhlasím, samozrejme.

Ale koment mohol byť taký, aby viac pomohol zadávateľovi, veď je jasné, s čím má problém...

V jazyku vektorov sa neviem veľmi vyjadrovať, ide o lineárnu kombináciu - či?

Offline

 

#19 07. 10. 2022 08:50

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5361
Reputace:   130 
 

Re: Matice pořadí vektorů

Z hlediska řešení nemá přeházení řádků na nic vliv. Stejně jako nemá na řešení vliv, v jakém pořadí si ty rovnice napíšeš.

Při počítání je ovšem vhodné si je poskládat tak, aby se to co nejvíce blížilo tomu trojúhelníkovitému tvaru - pokud tedy rovnice obsahují nějaké ty nuly.

Offline

 

#20 07. 10. 2022 12:27

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ PetKon:
Mně přijde větší peklo udělat celou eliminaci než vhodně zaměnit sloupce a získat pod diagonálou co nejvíce nul.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#21 07. 10. 2022 12:41

PetKon
Zelenáč
Příspěvky: 16
Škola: UTB
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ MichalAld:

děkuji. za odpověď. Zkoušel jsem si vytvořit vlastni matici s předem známými proměnnými a pak ji zpětně počítat a dosazovat vektory na různá místa, ale vyšel mi z toho akorát hrozný bordel. Je to pravděpodobně tou úpravou jednotlivých vektorů.

Myslím si že tohle téma už je zodpovězeno.

Děkuji všem kdo se zúčastnili.
P

Offline

 

#22 07. 10. 2022 13:42

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ PetKon:

Práci s maticemi je možné si zkontrolovat např.Odkaz

Offline

 

#23 07. 10. 2022 13:46

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Matice pořadí vektorů

[mathjax]\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 1 & 4\\
2 & -1 & 3  & -1 & 3\\
2 & 3 & -1 & 3 & 7\\
4 & -2 & -3 & 2 & 5\\
1 & -2 & 1 & -3 & -4
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 1 & 4\\
0 & -3 & 1  & -3 & -5\\
0 & -1 & -3 & 1 & -1\\
0 & -10 & -7 & -2 & -11\\
0 & -4 & 0 & -4 & -8
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 1 & 4\\
0 & 1 & 0 & 1 & 2\\
0 & -3 & 1  & -3 & -5\\
0 & -1 & -3 & 1 & -1\\
0 & -10 & -7 & -2 & -11\\
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 1 & 4\\
0 & 1 & 0 & 1 & 2\\
0 & 0 & 1  & 0 & 1\\
0 & 0 & -3 & 2 & 1\\
0 & 0 & -7 & 8 & 9\\
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 1 & 4\\
0 & 1 & 0 & 1 & 2\\
0 & 0 & 1  & 0 & 1\\
0 & 0 & 0 & 2 & 4\\
0 & 0 & 0 & 8 & 16\\
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 1 & 4\\
0 & 1 & 0 & 1 & 2\\
0 & 0 & 1  & 0 & 1\\
0 & 0 & 0 & 1 & 2\\
\end{pmatrix}\sim[/mathjax]


[mathjax]\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 1 & 0 & 2\\
0 & 1 & 0 & 0 & 0\\
0 & 0 & 1  & 0 & 1\\
0 & 0 & 0 & 1 & 2\\
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 2 & 0 & 0 & 1\\
0 & 1 & 0 & 0 & 0\\
0 & 0 & 1  & 0 & 1\\
0 & 0 & 0 & 1 & 2\\
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
1 & 0 & 0 & 0 & 1\\
0 & 1 & 0 & 0 & 0\\
0 & 0 & 1  & 0 & 1\\
0 & 0 & 0 & 1 & 2\\
\end{pmatrix}[/mathjax]


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#24 07. 10. 2022 14:00

PetKon
Zelenáč
Příspěvky: 16
Škola: UTB
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ Al1:

děkuji

Offline

 

#25 07. 10. 2022 14:02

PetKon
Zelenáč
Příspěvky: 16
Škola: UTB
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matice pořadí vektorů

↑ jarrro:

děkuji za ten postup.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson