Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#51 15. 01. 2023 19:08 — Editoval osman (15. 01. 2023 19:25)

osman
Příspěvky: 246
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: closure operator

↑↑ vlado_bb: Su z vesnice, některé věci potřebuju vysvětlit víckrát.

A. Zobrazení [mathjax]C(X)=\cap\{H \in F; X \subseteq H \}[/mathjax] je definice uzávěru množiny, a protože splňuje podmínky 1) 2) 3), je to c.o.  - to chápu.

B.  Existují i další zobrazení, která splňují   1) 2) 3), např. [mathjax]C(X)=X[/mathjax] , [mathjax]C(X)=A[/mathjax], to jsou taky c.o., přitom nemusí být řeč o uzavřených množinách. Prostě jenom splňují 1) 2) 3)  - to taky chápu

C.  [mathjax]C(X)=\emptyset [/mathjax] není c.o., protože nesplňuje 1)    - to taky chápu

B. " Takyto c.o. nemoze byt odvedeny od topologie uvedenym sposobom, pretoze prazdna mnozina je v kazdom topologickom priestore uzavreta." Tato věta znamená B. nebo něco jiného? Ta prázdná množina jako argument mě mate...

P.S. Jaký/Existuje český ekvivalent ke "closure operator"?
Dík za odpověď.


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#52 15. 01. 2023 19:47

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: closure operator

osman napsal(a):

[re]
P.S. Jaký/Existuje český ekvivalent ke "closure operator"?

Ahoj, na algebře jsme používali pojem "uzávěrový operátor", ale byl definován trochu jinak - pomocí uzávěrového systému, což byl systém množin s nějakou vlastností. Ale to co probíráme zde na fóru je podle mě obecnější postup nevyžadující uzávěrový systém, pro ten náš uzávěrový operátor z algebry se ale také daly dokázat body 1) - 3) - tedy nešlo o definici, ale o větu.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#53 15. 01. 2023 19:50

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: closure operator

↑ osman: Ano, znamena to to, co uvadzas. Pretoze v takom pripade je obrazom prazdnej mnoziny cely priestor, co znamena, ze prazdna mnozina nie je uzavrata, to ale v ziadnom topologickom priestore nemoze byt pravda. A pokial ide o preklad, myslim, ze "operator uzaveru" je adekvatne oznacenie.

Offline

 

#54 15. 01. 2023 19:53

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: closure operator

↑ osman:
k bodu B)  - ta prázdná množina slouží jen jako jednoduchý argument k bodu B, protože nemusí být pro daný c.o. zřejmé, že jej nelze sestrojit pomocí systému uzavřených množin konstrukcí, kterou popisuje vlado_bb v #50. Konkrétně jde o c.o., který každé množině přiřadí celou množinu S. Pokud však máš jiný argument než pomocí prázdné množiny, tak ok.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#55 16. 01. 2023 00:02 — Editoval osman (16. 01. 2023 00:07)

osman
Příspěvky: 246
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: closure operator

↑ vlado_bb: Omlouvám se, asi mi něco podstatného uniklo.
Věřím, že prázdná množina je uzavřená v každém topologickém prostoru.
Řekl bych, že když ji zobrazím na celý prostor, tak její obraz [mathjax]C(\emptyset)=A[/mathjax] bude otevřená množina, která není podmnožinou žádné uzavřené množiny - nejde použít aparát s uzavřenýma množinama.
Nerozumím ale, z čeho plyne, že "v takom pripade je obrazom prazdnej mnoziny cely priestor, co znamena, ze prazdna mnozina nie je uzavrata, to ale v ziadnom topologickom priestore nemoze byt pravda."
Dík za odpověď


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#56 16. 01. 2023 00:24

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: closure operator

↑ osman:Obraz prazdnej mnoziny je cely priestor, pretoze tak sme si zobrazenie C zvolili. Prazdna mnozina nie je uzavreta, pretoze uzavrete su iba tie, ktore sa zobrazia na seba.

Offline

 

#57 16. 01. 2023 15:00

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: closure operator

↑ osman:
Možná to co ti uniklo je to, že pro každou uzavřenou množinu X platí C(X)=X.

Možná zajímavá otázka je, zda může existovat neuzavřená množina M, pro kterou rovněž platí C(M)=M.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#58 16. 01. 2023 22:41 — Editoval osman (16. 01. 2023 22:54)

osman
Příspěvky: 246
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: closure operator

↑ check_drummer:
Jo, to bylo ono.
Akorát jsem to pochopil tak, že  c.o. přímo definuje uzavřenou množinu jako množinu, pro kterou platí [mathjax]C(X)=X[/mathjax]
Potom mi dávají smysl i všechny řeči o prázdné množině.
Dík za popostrčení.


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#59 17. 01. 2023 00:02

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: closure operator

↑ osman:
Existuje asi více přístupů. To co uváděl vlado_bb je, že nejprve je dán systém uzavřených množin a k nim je definován c.o. Asi to jde i naopak. My to měli v algebře také tak, že byl dán uzávěrový systém a pomocí něj je definován c.o.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson