Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#51 15. 01. 2023 19:08 — Editoval osman (15. 01. 2023 19:25)

osman
Příspěvky: 245
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: closure operator

↑↑ vlado_bb: Su z vesnice, některé věci potřebuju vysvětlit víckrát.

A. Zobrazení [mathjax]C(X)=\cap\{H \in F; X \subseteq H \}[/mathjax] je definice uzávěru množiny, a protože splňuje podmínky 1) 2) 3), je to c.o.  - to chápu.

B.  Existují i další zobrazení, která splňují   1) 2) 3), např. [mathjax]C(X)=X[/mathjax] , [mathjax]C(X)=A[/mathjax], to jsou taky c.o., přitom nemusí být řeč o uzavřených množinách. Prostě jenom splňují 1) 2) 3)  - to taky chápu

C.  [mathjax]C(X)=\emptyset [/mathjax] není c.o., protože nesplňuje 1)    - to taky chápu

B. " Takyto c.o. nemoze byt odvedeny od topologie uvedenym sposobom, pretoze prazdna mnozina je v kazdom topologickom priestore uzavreta." Tato věta znamená B. nebo něco jiného? Ta prázdná množina jako argument mě mate...

P.S. Jaký/Existuje český ekvivalent ke "closure operator"?
Dík za odpověď.


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#52 15. 01. 2023 19:47

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: closure operator

osman napsal(a):

[re]
P.S. Jaký/Existuje český ekvivalent ke "closure operator"?

Ahoj, na algebře jsme používali pojem "uzávěrový operátor", ale byl definován trochu jinak - pomocí uzávěrového systému, což byl systém množin s nějakou vlastností. Ale to co probíráme zde na fóru je podle mě obecnější postup nevyžadující uzávěrový systém, pro ten náš uzávěrový operátor z algebry se ale také daly dokázat body 1) - 3) - tedy nešlo o definici, ale o větu.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#53 15. 01. 2023 19:50

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: closure operator

↑ osman: Ano, znamena to to, co uvadzas. Pretoze v takom pripade je obrazom prazdnej mnoziny cely priestor, co znamena, ze prazdna mnozina nie je uzavrata, to ale v ziadnom topologickom priestore nemoze byt pravda. A pokial ide o preklad, myslim, ze "operator uzaveru" je adekvatne oznacenie.

Offline

 

#54 15. 01. 2023 19:53

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: closure operator

↑ osman:
k bodu B)  - ta prázdná množina slouží jen jako jednoduchý argument k bodu B, protože nemusí být pro daný c.o. zřejmé, že jej nelze sestrojit pomocí systému uzavřených množin konstrukcí, kterou popisuje vlado_bb v #50. Konkrétně jde o c.o., který každé množině přiřadí celou množinu S. Pokud však máš jiný argument než pomocí prázdné množiny, tak ok.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#55 16. 01. 2023 00:02 — Editoval osman (16. 01. 2023 00:07)

osman
Příspěvky: 245
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: closure operator

↑ vlado_bb: Omlouvám se, asi mi něco podstatného uniklo.
Věřím, že prázdná množina je uzavřená v každém topologickém prostoru.
Řekl bych, že když ji zobrazím na celý prostor, tak její obraz [mathjax]C(\emptyset)=A[/mathjax] bude otevřená množina, která není podmnožinou žádné uzavřené množiny - nejde použít aparát s uzavřenýma množinama.
Nerozumím ale, z čeho plyne, že "v takom pripade je obrazom prazdnej mnoziny cely priestor, co znamena, ze prazdna mnozina nie je uzavrata, to ale v ziadnom topologickom priestore nemoze byt pravda."
Dík za odpověď


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#56 16. 01. 2023 00:24

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: closure operator

↑ osman:Obraz prazdnej mnoziny je cely priestor, pretoze tak sme si zobrazenie C zvolili. Prazdna mnozina nie je uzavreta, pretoze uzavrete su iba tie, ktore sa zobrazia na seba.

Offline

 

#57 16. 01. 2023 15:00

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: closure operator

↑ osman:
Možná to co ti uniklo je to, že pro každou uzavřenou množinu X platí C(X)=X.

Možná zajímavá otázka je, zda může existovat neuzavřená množina M, pro kterou rovněž platí C(M)=M.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#58 16. 01. 2023 22:41 — Editoval osman (16. 01. 2023 22:54)

osman
Příspěvky: 245
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: closure operator

↑ check_drummer:
Jo, to bylo ono.
Akorát jsem to pochopil tak, že  c.o. přímo definuje uzavřenou množinu jako množinu, pro kterou platí [mathjax]C(X)=X[/mathjax]
Potom mi dávají smysl i všechny řeči o prázdné množině.
Dík za popostrčení.


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#59 17. 01. 2023 00:02

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: closure operator

↑ osman:
Existuje asi více přístupů. To co uváděl vlado_bb je, že nejprve je dán systém uzavřených množin a k nim je definován c.o. Asi to jde i naopak. My to měli v algebře také tak, že byl dán uzávěrový systém a pomocí něj je definován c.o.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson