Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 02. 2023 16:52 — Editoval adoslav (10. 02. 2023 17:13)

adoslav
Zelenáč
Příspěvky: 13
Pozice: Student
Reputace:   
 

Výpočet RPSN, finanční matematika

Ahoj všichni,

potřeboval bych poradit. V rámci seminárky počítám RPSN a u čtyř spotřebitelských úvěrů, mám již sestavené vzorce, ale rovnice je složitá a žádný program ji zatím nevypočítal, potřebuji jen vypočítat X.

Mohl bych poprosit o pomoc vás?

Díky!

Rovnice 1

0=50000/(1+X)^0 +(-275)/(1+X)^(1/12) +(-4774)/(1+X)^(2/12) +(-4774)/(1+X)^(3/12) +(-4774)/(1+X)^(4/12) +(-4774)/(1+X)^(5/12) +(-4774)/(1+X)^(6/12) +(-4774)/(1+X)^(7/12) +(-4774)/(1+X)^(8/12) +(-4774)/(1+X)^(9/12) +(-4774)/(1+X)^(10/12) +(-4774)/(1+X)^(11/12) +(-4768,67)/(1+X)^(12/12)

Rovnice 2

0=(50 000)/〖(1+X)〗^0 +(-4394)/〖(1+X)〗^(1/12) +(-4394)/〖(1+X)〗^(2/12) +(-4394)/〖(1+X)〗^(3/12) +(-4394)/〖(1+X)〗^(4/12) +(-4394)/〖(1+X)〗^(5/12) +(-4394)/〖(1+X)〗^(6/12) +(-4394)/〖(1+X)〗^(7/12) +(-4394)/〖(1+X)〗^(8/12) +(-4394)/〖(1+X)〗^(9/12) +(-4394)/〖(1+X)〗^(10/12) +(-4394)/〖(1+X)〗^(11/12) +(-4394)/〖(1+X)〗^(12/12)

Rovnice 3

0=(50 000)/〖(1+X)〗^0 +(-6046)/〖(1+X)〗^(1/12) +(-6046)/〖(1+X)〗^(2/12) +(-6046)/〖(1+X)〗^(3/12) +(-6046)/〖(1+X)〗^(4/12) +(-6046)/〖(1+X)〗^(5/12) +(-6046)/〖(1+X)〗^(6/12) +(-6046)/〖(1+X)〗^(7/12) +(-6046)/〖(1+X)〗^(8/12) +(-6046)/〖(1+X)〗^(9/12) +(-6046)/〖(1+X)〗^(10/12) +(-6046)/〖(1+X)〗^(11/12) +(-6046)/〖(1+X)〗^(12/12)

Rovnice 4

0=(50 000)/〖(1+X)〗^0 +(-1500)/〖(1+X)〗^0 +(-4725)/〖(1+X)〗^(1/12) +(-4725)/〖(1+X)〗^(2/12) +(-4725)/〖(1+X)〗^(3/12) +(-4725)/〖(1+X)〗^(4/12) +(-4725)/〖(1+X)〗^(5/12) +(-4725)/〖(1+X)〗^(6/12) +(-4725)/〖(1+X)〗^(7/12) +(-4725)/〖(1+X)〗^(8/12) +(-4725)/〖(1+X)〗^(9/12) +(-4725)/〖(1+X)〗^(10/12) +(-4725)/〖(1+X)〗^(11/12) +(-4722)/〖(1+X)〗^(12/12)

Offline

 

#2 10. 02. 2023 17:52

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4866
Reputace:   125 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

Zpravidla se rovnice tohoto typu řeší numericky.

Záleží, jak přesně to potřebuješ. Pokud máš představu, kde se ten úrok pohybuje, třeba někde mezi 2-3%, no tak si udělej v excelu 100 řádků, kde bude x prostě postupně růst 2.00, 2.01, 2.02 ... 2.99, 3.00 a kde ti vyjde hodnota nejbližší nule, tak to je to správné x.

Pokud nevíš ani zhruba, nebo to potřebuješ přesněji ... tak si napiš jen 10 řádků s x po 10%, z toho vyber dva, a dalších 10 řádků bude po 1% mezi těma dvěma vybranýma. A tak pořád dál.


No a nebo nedělej 10 řádků, ale jen jeden ... přesně v polovině.

Taky si můžeš nechat vykreslit graf ... a z grafu poznat, kde to prochází nulou.


Existují myriády jiných numerických metod, jak rovnici vyřešit - všechny mají společné to, že měníme x, koukáme jak se výsledek liší od té nuly a zkoušíme další x. Liší se jen v tom, jakým způsobem odhadujeme to další x.

Online

 

#3 10. 02. 2023 19:23

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ adoslav:
Ty rovnice jsou špatně. Jde o součet nenulových zlomků, takže tebou uvedené rovnice nemají řešení.
Hoď sem zadání, zkusím sestavit rovnici.

Online

 

#4 10. 02. 2023 20:14

adoslav
Zelenáč
Příspěvky: 13
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ surovec:

Zadání k příkladu rovnice 3 - vycházím ze vzorečku pro výpočet RPSN.

Půjčím si 50 000 Kč, žádný poplatek, a splácím 12 měsíců 6046 Kč, první splátka za měsíc a pak po měsíci.

Offline

 

#5 10. 02. 2023 20:34

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4866
Reputace:   125 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ surovec:
Mě přijde, že krom prvního jsou ty ostatní záporné, takže by to nulu dát mohlo...

Online

 

#6 10. 02. 2023 23:45 — Editoval mák (11. 02. 2023 14:24)

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 864
Reputace:   61 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

Zdravím, řekl bych že všechny rovnice máš sestavené dobře.
A jak tady bylo řečeno, tyto rovnice se řeší numericky.
Excel (nebo Calc) na to má nelineárního řešitele (napíšeš tam akorát odhad - třeba 0.1, pro jistotu dolní mez rovnou nebo větší jak nula a horní mez, například 0.4, zbytek dopočítá přesně),
nebo můžeš použít specializovaný program.

Pro zajímavost, první úloha mi vyšla X=0.09837839791316275 (program wxMaxima, v Calcu úplně stejně), jo a pro doplnění je to 9.84 %.


LibreOffice Verze: 7.6.6.3, Maxima 5.47.0 (SBCL)

Offline

 

#7 11. 02. 2023 00:22 — Editoval mák (11. 02. 2023 00:25)

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 864
Reputace:   61 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

Jinak v Excelu (Calcu) existuje finanční funkce XIRR, která by to měla spočítat, ale vzhledem k tomu, že to počítá po dnech (zadávají se data splátek), nevyjde to úplně přesně stejně s předchozími rovnicemi. Ale rozdíl není velký.
Pro zajímavost první úloha vyjde X=0,0988337688874064 (Splátky první den v měsíci, počítáno od 1.1.2021)


LibreOffice Verze: 7.6.6.3, Maxima 5.47.0 (SBCL)

Offline

 

#8 11. 02. 2023 08:03 — Editoval surovec (11. 02. 2023 08:35)

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ adoslav:
A proč se počítá RPSN, když nejsou žádné poplatky?? V tomto případě je RPSN shodná s úrokovou sazbou. A pak je rovnice dle mého [mathjax]50000\cdot q^{13}-56046\cdot q^{12}+6046=0[/mathjax].
Z toho pak plyne lichvářská RPSN 75 % p. a. (vychází téměř přesně, ta splátka tak byla zadaná zřejmě schválně, aby to tak hezky vycházelo).
Ověřeno i zpětným výpočtem splátky.

Online

 

#9 11. 02. 2023 11:32

adoslav
Zelenáč
Příspěvky: 13
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ surovec:

RPSN by mělo vyjít jinak, 107 %. Nevím, kde je chyba. Když jsem to zkoušel na kalkulačce RPSN, taky těch 107 % vyšlo.

Offline

 

#10 11. 02. 2023 12:26

Honzc
Příspěvky: 4549
Reputace:   241 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ adoslav:
Máš pravdu, pro splátku 6046 Kč/měs. bez poplatků, opravdu vychází pro splacení 50000 kč za 12 měsíců RPSN 107%

Offline

 

#11 11. 02. 2023 13:37

adoslav
Zelenáč
Příspěvky: 13
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ Honzc:

to vychází dle tohoto vzorce? je správně nebo ne? měl jsem za to, že je, ale nebyl jsem si jistý

Offline

 

#12 11. 02. 2023 14:07 — Editoval mák (11. 02. 2023 14:25)

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 864
Reputace:   61 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

Dle toho vzorce co jsi napsal v úvodu, vychází třetí příklad (se splátkou 6046): k=1.069988694619062, takže to máš dobře.
Mimochodem 1.07 je 107%.


LibreOffice Verze: 7.6.6.3, Maxima 5.47.0 (SBCL)

Offline

 

#13 11. 02. 2023 14:47 — Editoval mák (11. 02. 2023 14:52)

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 864
Reputace:   61 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

A takhle to vypadá v Calcu:



(po měsících to lze spočítat pomocí řešitele - to jsem zde neukázal)


LibreOffice Verze: 7.6.6.3, Maxima 5.47.0 (SBCL)

Offline

 

#14 11. 02. 2023 16:54

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

Chlapi, napište mi ten vzorec, podle kterého to počítáte. Mně to prostě podle vašeho výsledku nevychází. Pokud by byla nejprve splátka a pak teprve úrok, tak by bylo potřeba víc jak 13 splátek, a pokud by byl nejdříve úrok a pak teprve splátka, tak dokonce 17 splátek.
Řekněte mi, kde mám chybu. Předpokládám, že úrokovací období je měsíc (i když to tam není explicitně řečeno), pak by podle vás byl úrok 8,92 % p. m. (protože 107 % p. a.) a splátka by pak byla
[mathjax]s=50000\cdot 1.0892^{12}\cdot \frac{1.0892-1}{1.0892^{12}-1}=6954\,\mathrm{Kč}[/mathjax]
Zatímco můj výsledek 75 % p. a. => 6,25 % p. m. dává
[mathjax]s=50000\cdot 1.0625^{12}\cdot \frac{1.0625-1}{1.0625^{12}-1}=6046\,\mathrm{Kč}[/mathjax]
I když to rozjedu ručně v Excelu po jednotlivých splátkách, pořád to vychází takto...

Online

 

#15 11. 02. 2023 17:28

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 864
Reputace:   61 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

Já to počítám podle vzorce (pokud jsou všechny splátky stejný):
[mathjax]A_{0}={\it Pujcka}[/mathjax]
[mathjax]A_{n+2}=\left(k+1\right)^{{{1}\over{12}}}\,A_{n+1}-{\it Splatka}[/mathjax]

a tím:



Pokud nejsou, pak ve smyčce.


LibreOffice Verze: 7.6.6.3, Maxima 5.47.0 (SBCL)

Offline

 

#16 11. 02. 2023 17:43 — Editoval surovec (12. 02. 2023 08:00)

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ mák:
Nemá tam být spíš [mathjax]\left( 1+\frac{k}{12}\right) \cdot A_{n+1}-\mathrm{splátka}[/mathjax]?
Určitě ano, roční úroková míra se na měsíční převede vydělením 12.
Edit: Už tomu rozporu rozumím. Tvůj vzoreček počítá měsíční kvocient dvanáctou odmocninou, což možná z matematické hlediska dává smysl, ale v reálu se měsíční úroková míra počítá prostým vydělením. Např. úrok 12 % p. a. dává měsíční úrok přesně 1 %, nikoliv [mathjax]\sqrt[12]{1{,}12}\,\dot{=}\,1{,}00949\,\Rightarrow 0{,}949[/mathjax] %.

Online

 

#17 12. 02. 2023 08:42

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 864
Reputace:   61 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

Zadatel nenapsal jak je úvěr úročen (jak často jsou připisovány úroky). Ale počítal to jako úročení měsíčně, tak jsem to také tak počítal (zde je to podrobněji). To co počítáš ty je roční úročení (p.a.).
Na zadateli je upřesnění.


LibreOffice Verze: 7.6.6.3, Maxima 5.47.0 (SBCL)

Offline

 

#18 12. 02. 2023 08:50

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ mák:
Ano, zadavatel neuvedl, jak často jsou připisovány úroky, což je nezbytný parametr. Ale pokud měsíčně, tak se to počítá právě tak, jak jsem to udělal já. Tím vzorcem, který uvedl, se to (alespoň v ČR) nepočítá nikde.
Zajímalo by mě, odkud ten vzorec vlastně vzal?

Online

 

#19 12. 02. 2023 10:03

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 864
Reputace:   61 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

No zde to vypadá, že používají úročení po měsíci.


LibreOffice Verze: 7.6.6.3, Maxima 5.47.0 (SBCL)

Offline

 

#20 12. 02. 2023 10:25

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ mák:
Tak to záleží na konkrétním produktu. V mé bance jsou hypotéky úročeny denním úrokem. To ale nic nemění na tom, že úrok za období se vypočítává prostým vydělením roční úrokové míry, takže čtvrtletní 4, měsiční 12 a denní 360, nikoliv odmocňováním kvocientu.

Online

 

#21 12. 02. 2023 11:14

adoslav
Zelenáč
Příspěvky: 13
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ surovec:

Já tady úrok nepočítám, počítám RPSN podle vzorce výše a úrok mě vlastně ani nezajímá, vycházím z transakcí které jsou uvedeny ve vzorci.

Offline

 

#22 12. 02. 2023 13:59

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ adoslav:
Jenže RPSN je v případě nulových poplatků naprosto totéž jako úrokovací míra.
Můžeš hodit odkaz na ten podivný vzorec?

Online

 

#23 12. 02. 2023 14:10

adoslav
Zelenáč
Příspěvky: 13
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ surovec:

https://www.gpf.cz/jak-vypocitat-rpsn-r … ba-nakladu

Ovšem jak je tedy možné, že u půjčky se splátkou 6046 Kč uvádí poskytovatel úrok 75 % p. a., ale RPSN 107?

Poplatky tam nejsou žádné ani skryté, dle toho mého vzorce vychází RPSN stejně jako udané, a úrok vychází dle vzorce 75 %, opět stejně jako udané. V tom případě tam musí být nějaká odlišnost

Offline

 

#24 12. 02. 2023 14:46 — Editoval surovec (12. 02. 2023 14:46)

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Výpočet RPSN, finanční matematika

↑ adoslav:
To je možné jedině tak, že poskytovatel to RPSN počítá nesmyslně a nejspíš ani neví, co RPSN znamená. V tom příkladu by RPSN mělo být 13,8 %.
Celý ten vzorec se mi zdá dost pochybný. Zkus kouknout sem (ČNB), to je závazný garant v českém prostředí.
https://www.cnb.cz/cs/casto-kladene-dot … atel-RPSN/

Online

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson