Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 05. 07. 2023 14:46

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Počet

Ahoj, nikdy jsem nepochopil, že když např. je někde v řadě za sebou 6 tabletek, tak že i když se to spočítá zleva zprava odprostřed nebo jinak tak že jich je vždy 6. Může mi k tomu někdo něco napsat, nebo jsem asi dyskalkulik nikdy nediagnostikovany a nepochopim to nikdy a vždy budu nejistý.. Děkuji za odpověď na můj určitě netradiční dotaz.

Offline

 

#2 05. 07. 2023 16:29

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6255
Škola:
Reputace:   145 
 

Re: Počet

↑ frantax:Je to tym, ze ich pocet sa v case nemeni.

Offline

 

#3 05. 07. 2023 22:03

check_drummer
Příspěvky: 4891
Reputace:   105 
 

Re: Počet

↑ frantax:
Pokud je tvůj postup počítání korektní, tak vždy musíš skončit u počtu prvků, který ta množina má, v tomto případě tedy 6. Takže asi by spíš tvůj dotaz měl znít, zda ja daný postup korektní postup pro výpočet prvků dané množiny.

A každý postup, kdy jakoby myšlenkově "odškrtáváš" prvky dané množiny a každý odškrtneš právě jednou, je korektní. Asi by to šlo ukázat tak, že si postupně ke každému šktrnutému prvku budeš přiřazovt čísla 1,2,3,.. a až skončíš u posledního (n) - tak máš bijekci mezi danou množinou a množinou {1,...,n} a z toho už plyne, že daná množina má n prvků.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#4 05. 07. 2023 23:01

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5043
Reputace:   126 
 

Re: Počet

Možná že správné vysvětlení je pomocí rekurze (matematikové říkají indukce). Tedy - že když odebereme libovolnou z tablet, bude jich o jednu méně.Ale nikdo nezaručuje, že to tak ve skutečném světě musí být … třeba Harry Potter může mít tablety kterých po odebrání jedné bude o jednu více…

Offline

 

#5 07. 07. 2023 09:07

misaH
Příspěvky: 13459
 

Re: Počet

↑ frantax:

To fakt nechápeš, že 6 kusov je 6 kusov?

Prečo by malo záležať na tom, ktorý prvok pri určovaní celkového počtu  vyberáš pri počítaní ako prvý?

Ber to ozaj ako tabletky - keď ich konzumuješ, tak ak je ich spolu 6, zješ ich nakoniec 6 bez ohľadu na to, v akom poradí tabletky ješ. Alebo myslíš, že existuje možnosť, že ich napokon zješ iné množstvo?

Si robíš dobrý deň?

To dyskalkúlia nebude.

Offline

 

#6 07. 07. 2023 15:12

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Počet

↑ misaH:Ahoij, diky za odpoved urcite si nedelam srandu, mam s tim proste asi nejaky problem a prave jsem si myslel ze takto se dyskalkulie projevuje- nepochopenim mnozstvi.

Offline

 

#7 07. 07. 2023 23:27

check_drummer
Příspěvky: 4891
Reputace:   105 
 

Re: Počet

↑ frantax:
S jakým nejmenším počtem tabletek máš problém? Řekněme že s šesti. Tak různými způsoby jednu tabletku odeber a pak získáš dvě sady, se kterými problém nemáš - a které mají stejný počet prvků (5). A protože jsi odebral jeden prvek, tak jich v obou případech napočítáš 6. Je to to co psal kolega MichalAld.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 09. 07. 2023 08:41

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5043
Reputace:   126 
 

Re: Počet

Můžeš také namísto odebírání zkusit přidávat, začít od  nuly a přidávat. Případně se kouknout  na wiki co jsou to permutace.

Offline

 

#9 09. 07. 2023 19:42

misaH
Příspěvky: 13459
 

Re: Počet

↑ frantax:

No - dyskalkúlia určite nie je o tom, čo píšeš, a síce, že by ti robilo problém trebárs množstvo 6 kusov, ak ich počítaš v rôznych poradiach. Podľa mňa si si to vymyslel a teraz čakáš, čo ti kto napíše.

Dyskalkulické problémy sú oveľa širšie a komplexné.

Offline

 

#10 09. 07. 2023 20:52

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6255
Škola:
Reputace:   145 
 

Re: Počet

↑ misaH: Tento isty pouzivatel sa v inych temach zaobera diferencialnym poctom funkcii viacerych premennych. Neslo o vazne myslenu otazku.

Offline

 

#11 09. 07. 2023 21:36

check_drummer
Příspěvky: 4891
Reputace:   105 
 

Re: Počet

Kdyby byla myšlena otázka vážně, bylo by zajímavé ji analyzovat. Pokud je to myšleno jen jako otázka, která má plýtvat časem lidí na tomto foru, tak je to smutné.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#12 10. 07. 2023 07:53

misaH
Příspěvky: 13459
 

Re: Počet

:-)

Offline

 

#13 10. 07. 2023 11:28

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Počet

↑ vlado_bb:Ahoj, rozhodne si nedelam srandu, ano udelal jsem maturitu a potom jsem byl i na vš ale i s takovymi zaklady na ktere se tady ptam mam problem, mam to tak cely zivot :)

Offline

 

#14 10. 07. 2023 11:51

check_drummer
Příspěvky: 4891
Reputace:   105 
 

Re: Počet

↑ frantax:
Tak pokud mám v nádobce nějaký počet tabletek, tak ať je vysázím do řady v jakémkoliv pořadí, tak se jejich počet nezmění. Žádná neubyla ani nepřibyla.

A když si dáš do peněženky několik mincí, tak se také obáváš že najednou budeš mít v peněžence jiný obnos než předtím?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#15 10. 07. 2023 13:01

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Počet

↑ check_drummer:No z toho asi moc strach nemam, ale vetsinou platim kartou:) Ja nevim asi je to nejaky psychicky problem nebo co, nevim, dela mi to v zivote velke potize a nevim co s tim mam delat :)

Offline

 

#16 10. 07. 2023 19:04

check_drummer
Příspěvky: 4891
Reputace:   105 
 

Re: Počet

↑ frantax:
Tak si představ že ty tabletky jsou mince. :-)

Nebo si prostě představ že ty tabletky seřadíš v řadě za sebe a vždy jen vyměníš pozici dvou tabletek. Pak snad věříš tomu, že se jejich počet nezmění. A když to uděláš vhodným způsobem, tak získáš libovolné seřazení tablet, které chceš. A tedy jich je stejně při jakémkoliv pořadí jejich vybrání.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#17 13. 07. 2023 13:06 — Editoval frantax (13. 07. 2023 13:11)

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Počet

↑ check_drummer:je to zvlastni ,myslite to dobre, ale moje hlava tomu odmita verit :) druhy den jak budu neco pocitat tak budu citit nejistotu jestli to tak je nebo ne:) jde nejak zjistit jestli nemam nejakou poruchu ?

Offline

 

#18 13. 07. 2023 13:11

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6255
Škola:
Reputace:   145 
 

Re: Počet

↑ frantax:Pri akom pocte tie problemy zacinaju? Ak niekde vidis jeden predmet, si si isty, ze je jeden? A co dva? Tri? Pri akom pocte uz nie si si isty?

Offline

 

#19 13. 07. 2023 13:21

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Počet

↑ vlado_bb:no tak uz od 4 predmetu  asi mam problem

Offline

 

#20 13. 07. 2023 13:48

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6255
Škola:
Reputace:   145 
 

Re: Počet

↑ frantax: Toto ale nie je problem matematickeho, ale psychologickeho charakteru.

Offline

 

#21 13. 07. 2023 18:58

check_drummer
Příspěvky: 4891
Reputace:   105 
 

Re: Počet

↑ frantax:
Možná jde o nepochopení pojmu "počet"....?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#22 16. 07. 2023 11:51 — Editoval Cenobita (16. 07. 2023 11:53)

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Počet

↑ frantax:

Časem lidé přišli na to, že je výhodnější rozdělit předměty (množinu) do několika hromádek třeba po deseti a ty co se do deseti nevešly to byl zbytek, takže je-li v hromádce třeba devadesátosm (98) jablek, rozdělíme ji na 9 hromádek po deseti a zbyde nám 8 jablek, a to právě zapíšeme číslem 98 = 90 + 8 = 9*10 +8.

V jednotkové/jedničkové soustavě žádné skupiny nevytváříme, je to jedna velká skupina/hromada/množina.


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#23 17. 07. 2023 12:31

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Počet

↑ vlado_bb:no zkratka si vubec nejsem jisty ze kdyz to spocitam znovu ze vyjde znova to same cislo

Offline

 

#24 17. 07. 2023 12:44

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6255
Škola:
Reputace:   145 
 

Re: Počet

↑ frantax:Ano. Problem pre psychologa.

Offline

 

#25 17. 07. 2023 12:46

frantax
Příspěvky: 266
Reputace:   
 

Re: Počet

↑ vlado_bb:takze myslite normalne zajit k psychologovi a resit to s nim, teda spise psychoterapeut bych rekl.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson