Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 01. 2025 09:08

LukasM33
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Vyjádření z rovnice

Dobrý den,
řeším momentálně výpočty mechanického namáhání vodičů, kde jste se zasekl při výpočtu řetězové soustavy.
Jde mi o to, že je možné postup nahradit jednodušším výpočtem a to pomocí paraboly, tam již vzorec mám ,ale potřeboval bych ho provést pomocí řetězovky a nevím, jak mám z této rovnice vyjádřit parametr "c". Všechny ostatní parametry znám.

fm=c*(cosh(a/(2*c))-1)

Napadá Vás něco ?

Předem děkuji za odpověď.

Offline

 

#2 14. 01. 2025 11:05

Eratosthenes
Příspěvky: 2932
Reputace:   139 
 

Re: Vyjádření z rovnice

↑ LukasM33:

c explicitně vyjádřit nepůjde. Je možné jenom numericky počítat jednotlivé hodnoty.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#3 20. 01. 2025 10:22

MitríkĽubomír
Zelenáč
Příspěvky: 8
Škola: ZDŠ Komenského Sereď
Pozice: dôchodca
Reputace:   
 

Re: Vyjádření z rovnice

c = σγz

Offline

 

#4 06. 02. 2025 06:00

fishingtested
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Vyjádření z rovnice

Eratosthenes napsal(a):

↑ LukasM33:

c explicitně vyjádřit nepůjde. Je možné jenom numericky počítat jednotlivé hodnoty.

Jaká je tedy správná odpověď?

Offline

 

#5 06. 02. 2025 14:11

Eratosthenes
Příspěvky: 2932
Reputace:   139 
 

Re: Vyjádření z rovnice

fishingtested napsal(a):

Eratosthenes napsal(a):

↑ LukasM33:

c explicitně vyjádřit nepůjde. Je možné jenom numericky počítat jednotlivé hodnoty.

Jaká je tedy správná odpověď?

Správná odpověď zní:

c explicitně vyjádřit nepůjde. Je možné jenom numericky počítat jednotlivé hodnoty.

Čemu na ní nerozumíš


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#6 08. 02. 2025 00:18

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5178
Reputace:   127 
 

Re: Vyjádření z rovnice

Pokud nějaká možnost existuje, bude to skrze Lambertovu funkci, bych řekl.

Offline

 

#7 08. 02. 2025 09:37

check_drummer
Příspěvky: 5171
Reputace:   106 
 

Re: Vyjádření z rovnice

↑ MichalAld:
Ovšem pokud Lambertovu funkci nelze vyjádřit pomocí elementárních funkcí, tak je to k ničemu.... To bych si při řešení každé rovnice f(x)=0 mohl zavést novou funkci "skvělá funkce" danou předpisem f(y)=x (y závisí na x) a pak říct že řešení té mé rovnice je "skvělá funkce" v bodě 0.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 08. 02. 2025 15:24

surovec
Příspěvky: 1105
Reputace:   26 
 

Re: Vyjádření z rovnice

↑ check_drummer:
A v čem je Lambertova funkce horší než třeba takový ("elementární") arctan?

Offline

 

#9 08. 02. 2025 16:26

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5178
Reputace:   127 
 

Re: Vyjádření z rovnice

↑ check_drummer:
Jasně. Ale Lambertova funkce je náhodou docela dobrá.
A i spousta jiných. Když mají nějaké dobré vlastnosti a hezky je lze vyčíslit, tak proč né?
Proč bychom se měli omezovat jen na siny a cosiny?
Analytická řešení jsou přeci jen lepší než numerická. Zejména když nám zavedení jedné konkrétní funkce dokáže vyřešit celou třídu úloh.
Už jen proto, že průběh nějaké konkrétní funkce (její graf) si můžeme zpravidla celkem snadno zapamatovat - a pak můžeme také "relativně snadno" výsledek úlohy odhadnout. Což se u numerického řešení dělá docela těžko.

A zrovna na Lambertovu funkci vedou i některé celkem jednoduché příklady, co jsme měli (omylem) i na střední škole v elektrotechnice. Například při analýze jednoduchého R-C článku (to je kombinace odporu, kondenzátoru a zdroje).

Offline

 

#10 08. 02. 2025 18:41

check_drummer
Příspěvky: 5171
Reputace:   106 
 

Re: Vyjádření z rovnice

↑ MichalAld:
Ale stejně tak si můžeš zavést jakoukoliv jinou funkci, studovat její průběh a pak jí použít....


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#11 08. 02. 2025 20:44

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5178
Reputace:   127 
 

Re: Vyjádření z rovnice

No ano.
Ale hezké je, když dokážeme hodnoty té funkce nějak jednoduše spočítat. Třeba ji vyjádřit jako mocninnou řadu, co má celočíselné koeficienty.
Případně když má nějaké další hezké vlastnosti, tedy že je v nějakém smyslu “blízká” tomu co jsme zvyklí používat.

Offline

 

#12 08. 02. 2025 20:48

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5178
Reputace:   127 
 

Re: Vyjádření z rovnice

Ono se to odvíjí od problémů, které potřebujeme řešit.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson