Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 08. 2025 17:43 — Editoval check_drummer (17. 08. 2025 01:57)

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Startoivní bloky v jedné přímce

Ahoj,
když sleduju závod v běhu např. na 200m, tak starovní bloky závodníků neleží na jedné přímce. Nabízí se otázka, zda existuje tvar závodní trasy, kdy by na přímce tyto startovní bloky ležely. Uvažujme závodní trasu takovou, že se nejedná o přímku (ani část trasy není úsečka) a takovou, že je konvexní, každá dráha má stejnu šířku, každý závodník musí uběhnout stejnou délku a cheme aby všechny startivní body všech závodníků ležely na jedné přímce (a rovněž všechny cílové body všech závodníků musí ležet na jedné přímce).

(Úlohu by bylo možné formulovat i bez odkazu na běžeckou dráhu, ale ai by nebyla tak názorná. Kdo však altetiku blíže nezná, tak mohu popsat úlohu bez její pomoci.)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#2 16. 08. 2025 23:40 — Editoval Aleš13 (16. 08. 2025 23:44)

Aleš13
Příspěvky: 383
Reputace:   
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

Zmenšit nebo zvětšit ovál tak, aby všichni začínali (i končili) na rovné části dráhy. Pak budou startovní bloky v sousedních drahách posunuté vždy o [mathjax]\pi w[/mathjax], kde [mathjax]w[/mathjax] je šířka dráhy, takže budou ležet na jedné přímce. Ale tuším, že na tohle se neptáš?

Offline

 

#3 17. 08. 2025 01:56

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ Aleš13:
Zakážu aby část dráhy byla úsečka.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#4 02. 09. 2025 15:40 — Editoval Honzc (02. 09. 2025 15:48)

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ check_drummer:
Protože každý závodník běží ve své dráze pouze u běhů na 200 nebo 400 m, tak aby, bylo zadání splněno použijeme takový malý podvod. Atletický ovál bude stejný jako "klasický", pouze ty "rovné části" (úsečky) se nahradí kruhovými oblouky o velkém poloměru (např r=200000 m). Nyní už stačí jenom posunout cílovou čáru přibližně o 61 m "doleva" (tedy zkrátit cílovou rovinku)

Pozn. 1.Rozdíly v délkách tras budou v mikrometrech (tj. neměřitelné) Obr.

Offline

 

#5 02. 09. 2025 16:44

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ Honzc:
Tady nešlo o aproximaci, ale o přesné řešení, podobně jako u trisekce úhlu není povolena aproximace byť by chyba byla jen neměřitelná, ale nenulová.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 02. 09. 2025 23:55

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#7 03. 09. 2025 01:41

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ Eratosthenes:
To by ale každá ta křivka musela vzniknout posunutím té původní křivky, což obecně neplatí. Ale možná pro nějakou křivku to platí, nevím....


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 03. 09. 2025 14:53

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ check_drummer:

obecně samozřejmě ne, ale

čtvrkružnice [mathjax]S=[0;0][/mathjax][mathjax]t\in \langle 0; \pi/2 \rangle[/mathjax]

posunutí o vektor [mathjax](k;k)[/mathjax] bez problémů.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#9 03. 09. 2025 17:32

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ Eratosthenes:
A jsi si jistý, že mezi jednotlivými oblouky je stále stejná mezera? Tj. když z vnitřního oblouku vedu z bodu X kolmici k tomuto oblouku, která protne vnější oblouk v bodě Y, že bude vzdálenost XY konstantní nezávisle na poloze bodu X?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#10 03. 09. 2025 23:41

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ check_drummer:

Jde o to, co si představuješ pod pojmy "mezera" a "šířka dráhy".

Všechny tyto úsečky

https://i.ibb.co/5XM0pdtq/Draha.png

jsou samozřejmě shodné a jinak "mezeru" ani "šířku dráhy" nemá smysl měřit, protože ty oblouky samozřejmě nemají společnou normálu. Takže "šířka" dráhy ohraničená oblouky k1, k2  tak, jak ji navrhuješ měřit, by nebyla reflexivní - jiná hodnota je při měření k1 --> k2 a jiná při k2 --> k1.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#11 04. 09. 2025 09:16

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ Eratosthenes:
Jak jsem psal v zadání, nepopsal jsem to přesně, jen pomocí analogie z dráhou.

Přesný popis by byl, že k "vniřní" křivce C sestrojím "vnější" křivku D takto: Pro pevné d a pro každý bod X z C vedu "vnější" normálu z bodu X o délce d a konce těchto normál tvoří křivku D.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#12 04. 09. 2025 14:15

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ check_drummer:

Takže pokud jsem to správně pochopil, chceš sestrojit oblouky ekvidistant ke křivce bez inflexního bodu, které mají stejnou délku a jejichž koncové body leží na přímkách.

To je podle mě neřešitelné.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#13 04. 09. 2025 18:11

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ Eratosthenes:
Taky si myslím, ale bylo by zajímavé to dokázat.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#14 04. 09. 2025 23:21 — Editoval Eratosthenes (04. 09. 2025 23:22)

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ check_drummer:

Ekvidistanty d1, d2, ... mají v průsečíku se společnou normálou stále větší oskulační kružnice, tj. stále menší křivost, křivost ekvidistanty d_n pro n->infty jde k nule, je to tedy přímka. Pokud by tedy starty a cíle ležely na rovnoběžkách

https://i.ibb.co/pjXVRqpt/ekvidist1.png

pak d1>d2>d3>....

Pokud by starty a cíle ležely na různoběžkách

https://i.ibb.co/35yVMQC1/ekvidist2.png

pak nerovnosti mezi d1; d2; d3;.... sice nejsou jasné, ale pro n->infty je dn->infty

Posloupnost (dk)_{k=1}^{infty} tedy nemůže být konstantní.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#15 05. 09. 2025 13:08

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ Eratosthenes:
U těch nerovnoběžek je ještě jeden zádrhel - úloha požaduje jen několik oblouků (tedy např. 3 - 2 nedávají smysl, tam to bude přímka vždy) ne nutně neomezeně mnoho. Tedy je nutné ukázat, že ta posloupnost dn nemůže být "chvíli" konstantní a až pak že roste do nekonečna.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#16 05. 09. 2025 14:00 — Editoval Eratosthenes (05. 09. 2025 14:01)

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Startoivní bloky v jedné přímce

↑ check_drummer:

V infinitezimálním okolí společné normály lze každou dráhu nahradit její oskulační kružnicí. Takže si vezmi tři kružnice různého poloměru, které máš protnout rameny úhlu tak, aby vyťaté oblouky měly stejnou délku...

Nějak dokazovat bych to sice nechtěl, ale asi se ti to nepodaří...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson