Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 03. 2010 21:55

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Problém hořícího krbu-chemický problém

Vážené chemičky(dámy se zálibou v chemii) a vážení chemici,
můžete mi prozradit, jaké chemické reakce probíhají při hoření dřeva (či zjednodušeně proč se při inicializaci plamenem na dřevě plazma může rozšíři...


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) adjamot)

#2 14. 03. 2010 22:10

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

↑ adjamot:

Zdravím,

zatím postuduj materiály (téměř na závěr stranky) našeho vysoce považovaného ústavu, jehož technické podpoře vděčíme za funkci MAW :-)

Jak podrobně potřebuješ chemické reakce? Děkuji.

Offline

 

#3 15. 03. 2010 09:36 — Editoval adjamot (15. 03. 2010 09:43)

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

↑ jelena:
díky za zájem o toto téma{:=)
zajímalo by mě, co v tom dřevě vlastně hoří ( Při teplotě nad 100°C dochází k dehydrataci. Rozklad dřeva nastává při působení teplot 130-150°C, intenzívní rozklad s uvolňováním velkého množství plynů pozorujeme při teplotách 180-195°C. Začátek exotermického rozkladu nastává při 270-280°C. Při tomto procesu se uvolňuje velké množství tepla, které je schopné při zabránění ztrát do okolí vyvolat hoření dřeva bez externího zdroje tepla. )....co se skrývá pod slovem VELKÉ MNOŽSTVÍ PLYNŮ......případně zda to plazma lze
rozvinout do roviny a mít tak víceméně plazmatické pole


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#4 15. 03. 2010 09:40

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

↑ adjamot: pocitali sme s kamosmi pri beznom ohnisku  fi 60 cm v prirode, ze ma tepelny vykon az 30kW.
Pritom my obycajni ludkovia tak bezne okolo 100...120 Wattikov len.

Offline

 

#5 15. 03. 2010 09:40

stenly
Příspěvky: 1435
Škola: ČVUT Brno
Pozice: Lektor v oboru matematika-fyzika
Reputace:   15 
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

↑ adjamot:Najdi si :www.TopeniDrevem.cz


Matematika je způsob,jak zviditelnit neviditelné!!

Offline

 

#6 15. 03. 2010 09:50

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

↑ stenly:
díky stenley za zájem {:-))) (smějící se smajlík s dvěma bradami)
opět tam čtu hoří tam směs hořlavých plynů, ale jakých?


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#7 15. 03. 2010 10:11

Asinkan
Příspěvky: 431
Reputace:   
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

Takže nehoří to dřevo, ale plyny, které se z něho uvolňují při exotermickém rozkladu?


Do prázdného domu vešli 4 lidé, poté odešlo 6 lidí. Kolik lidí musí do domu vejít, aby byl dům prázdný?

Offline

 

#8 15. 03. 2010 10:22

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

↑ adjamot:Nejdříve se dřevo ohřívá na teplotu 100 °C, která se udržuje až do té
doby dokud se ze dřeva neodpaří obsažená voda. Teplota se zvyšuje na
150 °C, kde začíná odplyňování a postupný termický rozklad jednotlivých
složek dřeva (hemicelulosy, celulosy, ligninu apod.). Od teploty 200 – 270
°C vzniká hlavní produkt pyrolýzy celulosy – levoglukosan. Okolo teploty
300 °C se dřevo zapálí z vnějšího zdroje a při teplotě 400 °C nastává
samovznícení dřeva.
Spalování dřeva je nejvýznamnějším zdrojem aldehydů v ovzduší....... http://pavel.lauko.org/download/studium … _dreva.pdf

Offline

 

#9 15. 03. 2010 19:06

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

↑ Asinkan:
i tak jsem to výše uvedené články pochopil já...


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#10 15. 03. 2010 19:10

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

↑ pietro:
takže pochopil jsem to dobře, když tvrdím, ten plyn, co hoří se nazývá levoglukosan??


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#11 15. 03. 2010 20:18 — Editoval pietro (15. 03. 2010 20:24)

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

↑ adjamot: analytici tvrdia hlavne levoglukosan....ale vieme ze tam je aj iny humus..mraky, ako to uz v prirode byva...

cisty levoglucosan
http://forum.matweb.cz/upload/1268681018-levogluk.JPG

Offline

 

#12 15. 03. 2010 20:52

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

Nevím, do jaké hloubky chce kolega studovat problém hoření dřeva. Pokud hořením rozumím oxidační proces, tak není mnoho látek, co "hoří" v tuhé formě (většinou jsou to natolik reakčně aktivní látky, že na velikosti povrchu a na ploše kontaktu nezáleží). Ovšem u většíny látek nehoří látka samotná, ale jeji plynná fáze (třeba u kapalin).

Dřevo, které se skládá převážně z velkých molekůl přírodních polymerů, nebude hořet ve své původní podobě, ale až po rozkladu těchto molekul na "krátší" řetezce, třeba i zmiňovaný levoglucosan (ale je toho více).

Proto při hoření posuzujeme zároveň minimálně 2 chemické procesy - termický rozklad (pyrolýza) původního materiálů a oxidáční proces (hoření) produktů tohoto rozkladu + fyzikální procesy působení tepla - hlavně odpařování vody a dalších kapalných složek. V laboratorních podminkách je možné takové procesy rozdělit, prakticky však běží všechno zároveň.

Proto to "velké množství plynů", kde je všechno možné: produkty rozkladu, produkty oxidace (jak dokonalé, tak nedokonalé), vodní a jiná pára, drobné částečky unašené do pohybu atd.

Reakce jednotlivých základních pyrolýz se daji dohledat, ale zapís všech meziprodůktů si nedovedu prakticky představit. Při dokonalém hoření (v nadbytku kyslíku - ale kde ho vzít nadbytek kyslíku?) je poměrně velká jistota vzniku CO2 a H2O + trocha jiných plynných oxidů + anorganický popel.

Pozorování "plazmatického pole rozvinutého do roviny" je nad rámec mé představivosti.

Offline

 

#13 15. 03. 2010 21:36

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

↑ jelena:
jen jsem bych chvilkově unešen sirkou a zatím proces hoření nechci studovat, ale kdo ví, co se naskytne v budoucnosti...
plazmatického pole rozvinutého do roviny...tím myslím, jak to obvykle bývá v dobrých sci-fi dílech nějaké to ochranné pole na principu vysoce energetického plynu, myslím, že by to byla velice užitečná technologie a to nejen ve válkách, ale i v průmyslu (všechny zplodiny by mohly zůstat v relativně malém prostoru) a dopravě (většinu energie po nárazu by absorvovalo toto pole a souboje typu zeď vs. zběsile jeducí auto by vyhrával řidič...)


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#14 15. 03. 2010 21:37

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

díky všem, kteři mi pomohli vyřešit problém hořícího krbu zvláště pietrovi, stanleymu a jeleně


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#15 15. 03. 2010 21:38

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

↑ pietro:
díky, že jsi mi pomohl vyřešit mé uhranutí sirkou


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#16 15. 03. 2010 22:41

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Problém hořícího krbu-chemický problém

↑ adjamot:  velmi rad aj nabuduce ;-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson