Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
Přemýšlím o drobnosti u důkazu věty o lim inf z dokumentu: http://kam.mff.cuni.cz/~pultr/ma.pdf (str. 83 vnitřního stránkování skript, 87 stránkování PDF, věta 4.2.1)
nestačilo by psát:
, protože přes A se infimum posloupnosti, brané od n-tého členu, nemůže nikdy dostat.
Vím, že je to drobnost, ale jde mi o to, jestli jsem to pochopil správně.
Díky za pomoc :-)
BTW: ten editor LaTeXu je skvělá věc, díky Lukee
Offline

Máš pravdu, ale je pak potřeba zdůvodnit to tvrzení "přes A se infimum posloupnosti, brané od n-tého členu, nemůže nikdy dostat". Neříkám, že je to těžké, akorát v důkazu nám odhad
stačí.
Offline
Myslim, ze by to slo nahlednout sporem: Předpokládejme, že
. To znamená, že
, což je spor s předpokladem, že lim (n->oo) a_n = A
Offline

Víceméně, ale nestačí říct, že jsou ty a_k větší než A (třeba 1/n je vždy >0 a má lim. 0), je pottřeba říct, že pro vhodné epsilon jsou větší než A+epsilon (zde třeba za epsilon zvolíme rozdíl toho infima a čísla A, případně abychom nemuseli přemýšlet nad ostrými/neostrými nerovnostmi, tak polovinu tohoto rozdílu).
Offline
Díky za ujasnění :-)
Offline
@Tomsus: Klidně rozviň svou myšlenku ;-)
Offline
Mno, jestlize me zrak neklame, tak dokazujeme tvrzeni: (omlouvam se, neumim v texu a ted se to ucit nehodlam) existuje-li konecna limita an, pak plati liminf an = lim an.
Takze - ma-li posloupnost limitu, ma i kazda posloupnost z ni vybrana (jinak - podposloupnost) take tuto limitu. Jelikoz liminf = "nejnizsi hodnota z limit vsech vybranych posloupnosti (podposloupnosti)" (ne uplne korektne receno), plati i rovnost liminf an = limsup an = lim an
Doufam, ze jsem dokazoval to same co vy :-)
Offline
@Tomsus: řeč byla podrobnosti v důkazu té věty, ne o celém důkazu.
Ten tvůj důkaz podle mě není v pořádku přesně ze stejného důvodu, který vytýkal Kondr mně.
Posloupnost, kde
má
, nyní, pokud bys chtěl tvořit vybranou posloupnost z hodnot sup(inf a_k), pro k>=n, pak budeš mít posloupnost samých nul, které ale v posloupnosti nejsou. Tzn. není to vybraná posloupnost.
Problem je tedy ve vete: Jelikoz liminf = "nejnizsi hodnota z limit vsech vybranych posloupnosti (podposloupnosti)" <- liminf nemusi odpovidat zadnemu clenu posloupnosti
Offline
Bohuzel se trosku nevyznam ve znaceni (napr. "sup(inf a_k)"). Ja prece nemuzu vybrat posloupnost samych nul, kdyz posloupnost an=1/n zadnou nulu neobsahuje (natoz nekonecne mnoho). A samozrejme, ze liminf nemusi odpovidat zadnemu clenu posloupnosti. Ale odpovida limite posloupnosti (pokud existuje). Jestli mate definovane limes superior a limes inferior stejne jako my (tj. nejvyssi, resp. nejnizsi ze "hromadnych hodnot" (tj. limita nejake vybrane posloupnosti)), tak je prece tvrzeni trivialni. Bohuzel - jedina skripta, ktera znam, jsou zatim ta nase a prokousavat se znacenim matfyzackym se mi ted nechce :-)
Offline
Nemame to definovane stejne :-), resp. my jsme o hromadnych hodnotach vubec nemluvili..
ja jsem myslel, ze chces tu podposloupnost nejak vytvorit.. proto jsem napsal minuly prispevek.
Muzeme pockat, jestli to nekde rozsekne ;)
Offline
Nojo, to je to nejhorsi - "kazdy" to ma definovany jinak, ale vsichni to mysli vicemene stejne - a pak se v tom ma clovek vyznat :-)
U nas je prave u lim sup/inf termin "hromadna hodnota" klicovy. Mimoto - ted jsem si vzpomnel, jak jsem na zkousce dokazoval, ze jestli vyberu dejme tomu "r" podposloupnosti, kazda ma limitu, sjednoceni jejich definicnich oboru bude cele N, pak jestli vsechny ty limity budou stejne, pak i puvodni posloupnost ma tuto limitu. Celkem hnus to byl, i kdyz porad lepsi, nez to samy, ale s tvrzenim, ze nejvyssi (resp. nejnizsi) z tech limit je limsup (resp. liminf). To byl jeden za mala dukazu (asi ze dvou), ktere jsem opravdu neumel. I kdyz - na zkousce se clovek vybicuje a vzdycky neco vymysli :-)
Offline
Stránky: 1