Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 26. 06. 2010 21:34

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

Limita jdoucí k -1 a 1 mi vyšla u obou - nekonečno

Hodnotu v bodě 0 rozumím, jako že mam dosadit 0 do x - to mi vyšlo -2

Offline

 

#27 26. 06. 2010 21:37

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Omezenost posloupností

Aha, tak abych vysvětlil ten svůj postup s nulou:

Pokud nechci počítat limity (které jsou sice triviální, ale člověk bývá lenivý), tak se podívám, zda se grafy neliší zásadně v nějakém bodě. Pokud spočítám funkční hodnotu té funkce v tom bodě, mohu ihned vyeliminovat nějaké grafy. V tomto případě vyeliminuji všechny až na jeden.

Můj druhý postup je též takto intuitivní — když vidím, že sčítám dvě záporné hodnoty, tak se nikdy nedostanu nad osu x, takže opět dostávám jen jediný graf.

Offline

 

#28 26. 06. 2010 21:46

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ halogan:

No ale třeba tady sčítám dvě kladné hodnoty, tak jsem rovnou zaškrtnul třtí graf, ale přitom má vypadat jinak:
http://www.sdilej.eu/pics/b7eaa3d2c6edc12313bc3255c55cf37c.jpg

Offline

 

#29 26. 06. 2010 21:52 — Editoval ondrej.hav (26. 06. 2010 21:58)

ondrej.hav
Příspěvky: 162
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Volter22:Kde si vzal že sjou to dve kladne hodnoty? Jak ta funkce bude vypadat v bodě $x=-2$ ???

Btw u těchdle TRIAlovejch příkladů je vždycky důležitý se zamyslet... zvlášť u poznejte z grafu nebo jak přesně se to jmenuje... u konkretne tohoto prikladu asi v 99% příkladů pomůže bod 0 a limity v 1, -1

EDIT... v tomhle případě třeba ještě derivace v nule... Vždycky zkus aplikovat ty základní poznatky.. nechtějí po tobě složité výpočty, ale přemýšlení a aplikování základních poznatků (spojitost, derivace, limita)

Offline

 

#30 26. 06. 2010 22:06

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ ondrej.hav:

No jo ale já nechápu k čemu mi bude například ta derivace, nebo dosazení nuly do x ... nevim co díky tomu poznám na tom grafu

Offline

 

#31 26. 06. 2010 22:14 — Editoval ondrej.hav (26. 06. 2010 22:17)

ondrej.hav
Příspěvky: 162
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

Aha....

Takže pokud dosadíš nulu do předpisu, tak dostaneš funkční hodnotu v bodě 0... A to je hodnota toho bodu na y...

Pokud tam tedy dosadíš nulu, dostaneš nulu... to znamená, že bod x=0 se tou funkcí zobrazí na y=0... tudíž bod [0,0] musí být v tom grafu... Takže ten graf musí procházet počátkem... Doufám, že je to jasnější...

Samozřejmě se dá rozhodnout jenom z těch limit... ale tím, že si třeba určíš tu hodnotu v nule, tak si zúžíš výběr...

derivace... tady už se mi to nechce rozepisovat... Takže polozím otázku... Co určuje derivace?


BTW... 0 nedosazuješ do x ale buď do f(x) nebo ZA x dosadíš nulu... Jenom takovy slovíčkaření, ale jestli půjdeš k Matasovi, tak je schopnej tě sežrat... Pokud k Cibulkovi nebo Holubový tak asi v pohodě... popřípadě Čepička :-)

Offline

 

#32 26. 06. 2010 22:34 — Editoval Volter22 (26. 06. 2010 22:35)

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ ondrej.hav:

Tak to dosazení nuly do předpisu je mi jasný, ale třeba podle toho že mi limita vyjde nekonečno bych nebyl schopnej z těch grafů nějakej vybrat, přijde mi že do nekonečna půjde 2hý až 4tý.

Derivace by měla určovat míru změny funkce, ale nic moc mi to neříká :D

K Matasovi určitě ne, nejsem sebevrah :D ae jak tak koukám na ty příklady, tak budu rád, když vůbec projdu přes test :(

Offline

 

#33 26. 06. 2010 22:51 — Editoval ondrej.hav (26. 06. 2010 23:26)

ondrej.hav
Příspěvky: 162
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

Hm hm hm...

Tak... Taky je tady dulezity rozhodnout o limite zleva a zprava... Nevim jestli se tu tu nekde výš řešilo... Takže pokud si určíš limity zleva a zprava tak muzes dostat vzdy jen jednu moznost... ty priklady jsou tak koncipovany...

Dobře, to co jsi řekl o derivaci platí, ale asi nám to nepomůže... důležité by bylo se zamyslet nad tím, že určuje směrnici tečny k funkci v daném bodě....

Derivace v bodě 0 je

Zkus si to spočíst...

Co nám to říká o tečně o obrázku? Nebo aspoň o monotonii té funkce? Ty dvě věci spolu velmi uzce souvisí, zkus si to rozmyslet... I jako přípravu ke zkoušce, kde taková otázka může klidně padnout...


BTW u případu (3) ani jedna limita (v 1 a -1) neexistuje... Proč?


BTW 2... Ještě je možnost, že půjdeš na konzultaci k některému z vyučujících, kteří by ti popřípadě pomohli s nějakými příklady..

BTW 3... Nebo existuje spousta lidí, kteří jsou ochotní za nějakou úplatu danou problematiku doucít, nebo třeba jen vysvětlit příklady... Popřípadě určitě máš nějakého chytřejsího spolužáka, který by ti pomohl...

BTW 4... pokud jdeš na třetí termín zkoušky, tak ani test napsat nemusíš a půjdeš k ústní...

EDIT:

Záporná derivace značí klesající funkci.  Jestli si to nevymyslel popřípadě nevyčetl... takže z toho taky můžeš vycházet. A budou tam příklady, kdy budeš moct vyjít jen z té derivace někdy i z její velikosti...

Offline

 

#34 26. 06. 2010 23:23

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ ondrej.hav:

Derivace mi také vyšla -2.

Už asi vim k čemu je ta derivace, teď koukám do skript, že když je první derivace kladná, tak je funkce rostoucí a když je záporná, tak klesající. Jelikož teda vyšlo - 2, tak je funkce klesající.

Na konzultaci chci jít, ale je toho docela dost, čemu na TRIALu nerozumim, tak chci něco pochopit tady.

Offline

 

#35 26. 06. 2010 23:29

ondrej.hav
Příspěvky: 162
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ Volter22:
Ano ano... a pokud je derivace 0, tak se jedná o bod podezřelý z extrému...

Jestli chceš, můžeš mi napsat na ICQ. Když budu mít čas, tak se ti pokusím odpovědět. TRIALové příklady by neměli být problém...
299488574

Offline

 

#36 26. 06. 2010 23:41

Volter22
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Omezenost posloupností

↑ ondrej.hav:

ok, super díky moc

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson