Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 01. 2011 20:21

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Chyba vo Wolframe ?

zdravim, neviem cim to je ale mne sa zda ze bud je chyba vo wolframe alebo mam nejaku medzeru vo vedomostiach poopravte ma prosim ak je tomu tak ale prirodzeny logaritmus x (a vlastne logaritmus s kazdym zakladom) su definovane len pre x >0 nie ? a wolfram kresli tan graf ako parnu funkcie vsak posudte Odkaz 

dakujem


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) PeetPb)

#2 01. 01. 2011 20:23 — Editoval TomDlask (01. 01. 2011 20:24)

Dioxid
Příspěvky: 416
Reputace:   13 
 

Re: Chyba vo Wolframe ?

Ta oranžová část grafu je komplexní složka toho konkrétního čísla, pomocí komplexních čísel tedy asi můžeme ln(x) definovat pro všechna x<>0


Jsem omylný, proto ne vše, co jsem napsal, je zaručeně správně.
468

Offline

 

#3 01. 01. 2011 20:29

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Chyba vo Wolframe ?

↑ TomDlask: ano to je pravda lenze je to modre ... aha ale ta oranzova je len imaginarna nie komplexna cast takze ta modra cast co je v zapornych cislach patri k tej imaginarnej a spolu tvoria komplexnu ?


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#4 01. 01. 2011 20:39

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Chyba vo Wolframe ?

↑ PeetPb:
Vlastně ano. Komplexní čísla mají reálnou a imaginární část (z=a+bi), a v tom grafu jsou ty části vykresleny odděleně. Těžko je tam vykreslit obě současně, když nám osu x už zaplácla reálná čísla z definičního oboru.


To se ale bavíme jen o funkční hodnotě, abychom pochopili že log se dá definovat i pro záporná (reálná) čísla (tedy bavíme se o definičním oboru, ne o oboru hodnot), musíme toho vědět ještě o dost víc. Došli bychom k tomu, že logaritmus braný jako komplexní funkce komplexní proměnné je definovaný pro všechna komplexní čísla kromě nuly, a jeho hodnota je ve "většině" případů také komplexní (tím myslím že má nenulovou imaginární část).

Sám o tom toho ale moc nevím, ačkoli jsme to brali, takže tě asi spíš odkážu na anglickou wikipedii.

Offline

 

#5 01. 01. 2011 20:42

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Chyba vo Wolframe ?

↑ LukasM: ano dakujem ja som aktualne v druhom rocniku na strednej takze oficialne neviem co je to logaritmus :D ale osobne si myslim ze by bolo prehladnejsie keby ten wolfram nejako oddeloval realnu cast patriacu do komplexnych funkcii realnej alebo komplexnej premennej lebo to je podla mojho nazoru dost neprehladne no nie ?


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#6 01. 01. 2011 20:42 — Editoval TomDlask (01. 01. 2011 20:44)

Dioxid
Příspěvky: 416
Reputace:   13 
 

Re: Chyba vo Wolframe ?

↑ PeetPb: Ano, pardon, zaměnil jsem pojmy
Edit  (reakce na poslední příspěvek): Stačí si všimnout, kde je ta imaginární část nulová (resp. není tam vůbec) a tam je ta hodnota jen reálná.


Jsem omylný, proto ne vše, co jsem napsal, je zaručeně správně.
468

Offline

 

#7 01. 01. 2011 20:46

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Chyba vo Wolframe ?

↑ TomDlask: ano jasne pochopili sme sa, no asi to bude tak ze kde su imaginarna a realna "nad sebou" tak tam to bude s komplexnymi funkciami ale je to dost matuce ked si clovek nevsimne tu imaginarnu cast ja by som tie farby trocha pomenil no ale to je jedno kazdopadne dakujem za objasnenie oznacujem temu za vyriesenu


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#8 01. 01. 2011 20:47

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Chyba vo Wolframe ?

↑ PeetPb:
Moc nerozumím tomu co píšeš. Každopádně pokud tě zajímají jen reálné funkce (tedy s reálným oborem hodnot), pak holt musíš v tom grafu ignorovat všechny hodnoty x, pro které je imaginární část funkční hodnoty nenulová. Graf je vykreslený pouze pro reálná x, takže nic dalšího by tě tam už zmást nemělo.

Offline

 

#9 01. 01. 2011 20:48

Dioxid
Příspěvky: 416
Reputace:   13 
 

Re: Chyba vo Wolframe ?

Mně se tedy nikdy (zatím) nestalo, že bych si nevšiml imaginární části... a kdyby sis nevšiml, tak tě to určitě napadne, že něco v R prostě nejde.


Jsem omylný, proto ne vše, co jsem napsal, je zaručeně správně.
468

Offline

 

#10 01. 01. 2011 20:49

PeetPb
Příspěvky: 317
Reputace:   
 

Re: Chyba vo Wolframe ?

LukasM napsal(a):

↑ PeetPb:
pak holt musíš v tom grafu ignorovat všechny hodnoty x, pro které je imaginární část funkční hodnoty nenulová.

prave o tej ignoracii hovorim ze to ma zmiatlo ze to musim ignorovat mna zaujimala len realna funkcia


"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics" - Richard Feynman

"Linux is like a tepee no windows, no Gates, apache inside"

Offline

 

#11 01. 01. 2011 21:05

Dioxid
Příspěvky: 416
Reputace:   13 
 

Re: Chyba vo Wolframe ?

↑ PeetPb:
Tak si kdyžtak nechej vykrestlit jen tu "reálnou" část grafu, třeba takto.


Jsem omylný, proto ne vše, co jsem napsal, je zaručeně správně.
468

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson