Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 01. 2011 17:36 — Editoval halogan (13. 01. 2011 17:43)

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Lámaní klacku

Dobrý den,

měli jsme dnes v písemce ze statistiky hezkou bonusovou úlohu. Jsou na řešení celkem snadná, hlavní je ale přijít na nějaký fikaný postup. Kantor říkal, že zná dva postupy, mě po chvíli napadl jeden (časem přidám, pokud někdo nenabídne stejný).

Mějme klacek, který zlomíme. Vezmeme delší kus ze dvou vzniklých a ten zlomíme. Jaká je pravděpodobnost, že z těchto tří kusů budeme moci sestavit trojúhelník?

Edit: Ano, každý zlom je stejně pravděpodobný. Děkuji za připomínku.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) halogan)

#2 13. 01. 2011 17:42

check_drummer
Příspěvky: 4650
Reputace:   101 
 

Re: Lámaní klacku

Je nutné pro zadání úlohy dodat (tedy pokud je to tak opravdu myšleno), že každý zlom je stejně pravděpodobný, což by v reálné situaci asi nenastalo.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 13. 01. 2011 18:27

check_drummer
Příspěvky: 4650
Reputace:   101 
 

Re: Lámaní klacku


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#4 14. 01. 2011 11:35

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Lámaní klacku

↑ check_drummer:



Edit: Možná jen došlo k nedorozumění ohledně stejné pravděpodobnosti každého zlomu – když mám klacek délky l, tak každou délku $l_1\in(0,l)$ části klacku, co mi zůstane v levé ruce, považuji za stejně pravděpodobnou, tedy rovnoměrné rozdělení hustoty pravděpodobnosti. Bez ohledu na to, zda jde o první lámání nebo lámání zbytku.

Offline

 

#5 14. 01. 2011 12:22

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Lámaní klacku

↑ Ondřej:

mé řešení z období, kdy jsem doufala, že usilovnou práci (studiem teorie a počítáním množství úloh) se mi podaří překonat předmět "Pravděpodobnost a statistika".

Naštěstí mi bylo vysvětleno, že když na to nemám, tak je to jen ztráta času. Váženým vysvětlitelům děkuji :-)

Ještě jednou blahopřeji k úspěchu a děkuji Tvým vysvětlitelům (měli daleko lepší objekt pro vysvětlování). Zdravím.

-----------------------
"Musel jsem trochu hledat v paměti, jaká je taktika konstrukce trojúhelníků u nichž je zadán obvod" (c)

Offline

 

#6 14. 01. 2011 12:52

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Lámaní klacku

↑ jelena:

Zadání je lehce modifikováno, proto ten jiný výsledek. Tady se láme vždy ten delší zbytek. Ale postupově by to mělo být podobné.

↑ check_drummer:

Hezké. Já na to šel podobně, jen bez jakékoliv rovnice. Mé řešení je níže.

↑ BrozekP:



---

Moje řešení:



Tak. Máme tu 3 různá řešení, tak snad to někdo rozsekne.

Offline

 

#7 14. 01. 2011 13:05 — Editoval BrozekP (14. 01. 2011 13:14)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Lámaní klacku

↑ halogan:



↑ jelena:

To je jiná úloha, tam s řešením 1/4 souhlasím.

Offline

 

#8 14. 01. 2011 13:16 — Editoval BrozekP (14. 01. 2011 13:17)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Lámaní klacku

Můj skript pro Mathematicu

Code:

NN = 1000000;
pocetTrojuhelniku = 0;
For[i = 1, i <= NN, i++,
 x = RandomReal[];
 delsi = If[x > 1/2, x, 1 - x];
 a = 1 - delsi;
 b = RandomReal[{0, delsi}];
 c = delsi - b;
 pocetTrojuhelniku += If[And[a + b > c, a + c > b, b + c > a], 1, 0];
 ]
pocetTrojuhelniku



Edit: Zdá se, že nefunguje hide, když je uvnitř code, budu s tím něco muset udělat.

Offline

 

#9 14. 01. 2011 13:21

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Lámaní klacku

↑ BrozekP:



Můžeš se kdyžtak podělit o svůj postup, kterým ses dostal ke svému výsledku?

Offline

 

#10 14. 01. 2011 13:36

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Lámaní klacku

↑ halogan:

Večer napíšu, pokud ho nenajdete mezitím vy. Teď musím jít.

Offline

 

#11 14. 01. 2011 16:44

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Lámaní klacku

Můj postup:

Offline

 

#12 14. 01. 2011 18:06

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5692
Reputace:   215 
Web
 

Re: Lámaní klacku

nejprve, abych nevypadal chytřejší, než jsem, přiznám, že jsem taky napřed postupoval ekvivalentně jako check_drummer (na ose x jsem měl délku kratšího kusu po prvním lámání, na ose y délku kratšího kusu z druhého lámání) a napočítal 1/3. když pak pavel upozornil na chybu tohohle postupu, tak jsem ho jednoduše upravil:

Offline

 

#13 16. 01. 2011 09:44 — Editoval check_drummer (16. 01. 2011 09:46)

check_drummer
Příspěvky: 4650
Reputace:   101 
 

Re: Lámaní klacku

Je to tak, mé úvahy byly chybné, zde je oprava:


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#14 16. 01. 2011 09:48

check_drummer
Příspěvky: 4650
Reputace:   101 
 

Re: Lámaní klacku

halogan napsal(a):

Kantor říkal, že zná dva postupy.

Bylo by zajímavé, kdybys je zde uvedl, pokud se kantor pochlubí. Díky.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#15 16. 01. 2011 09:51

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Lámaní klacku

Vzhledem k tomu, že oficiální výsledek byla 1/3, tak uvidíme.

Offline

 

#16 16. 01. 2011 11:07

check_drummer
Příspěvky: 4650
Reputace:   101 
 

Re: Lámaní klacku

Tak to je dobré. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#17 19. 05. 2011 16:50

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Lámaní klacku

S odstupem času můžu situaci okomentovat.

Na uzavřeném fóru našeho ročníku jsem upozornil spolužáky, ať si dají pozor na bonusové úlohy — že jsou občas tak záludné, že ani přednášející (doktor z MFF) je nespočítá správně. Nemyslel jsem to nijak zle, ale někdo, nevím kdo, mu mou zprávu zaslal. Následoval takový zábavný kolotoč.

Další den mně, ale i všem ostatním v kurzu statistiky (cca 90 lidí), přišel hromadný e-mail od kantora, kde psal, ať mi studenti nevěří, že jsem nedůvěryhodná a nevděčná osoba, která pochybuje o schopnostech přednášejícího. Ať se lidé spoléhají na své vlastní výpočty a ne na mě. V příloze bylo špatné řešení. Kantor byl přesvědčen o své pravdě, protože ten výsledek převzal z učebnice Cambridge University Press (tam ale tato chyba byla v dalších vydáních opravena). V e-mailu zněl docela dost nespokojeně.

Až po několika e-mailech mezi mnou a učitelem (už ne hromadně :-) konečně ustoupil a uznal, že nemá pravdu. V dalším hromadném e-mailu se mi omluvil.

Nejlepší bylo to, že když se to vyřešilo, dostal jsem od něj nabídku, abych u něj psal bakalářskou práci. Toho jsem sice nakonec nevyužil, ale byla to taková hezká tečka.

Proto děkuji Pavlovi B. i ostatním za uvedení v omyl, zpestřilo mi to zkouškové. Patří vám kredit za odhalení chyby, který je občas nesprávně připisován mně.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson