Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 01. 2011 20:37

Berny
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Baze ortogonalniho doplnku

Ahoj,chtel jsem se prosim zeptat na toto:
Najdete bazi ortogonalniho doplnku generovaneho vektory U = (1, 2, 1, 2 ) V = (3, 2, 1, 3)

Resil jsem to pres homogeni soustavu  rovnic: 1 2 1 2 = 0
                                                                   3 2 1 3 = 0

dim = 2


A baze ortogonalniho doplnuku my vysla v1=(-7/2, 3/4, 0, 1) v2=(-1/2,-1/2, 1, 0)

Vubec si enjsem jistej svymi vypocty, tak jestli by jste mi to mohl nekdo zkouknout prosim. Dekuji

Offline

 

#2 24. 01. 2011 20:49 — Editoval BrozekP (24. 01. 2011 20:52)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Baze ortogonalniho doplnku

↑ Berny:

Tak třeba skalární součin v1 a V není nula, takže to není dobře. Někde děláš chybu.

Edit:

Najdete bazi ortogonalniho doplnku generovaneho vektory U a V.

Pokud je skutečně doplněk generovaný vektory U a V, pak jsou vektory U a V jeho bází. Neměla být úloha spíše

Najděte bázi ortogonálního doplňku prostoru generovaného vektory U a V.

?

Offline

 

#3 24. 01. 2011 21:03

Berny
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Baze ortogonalniho doplnku

Jo, chyba. Otazka tam je presne jak pises.

No ja počítal takto: pokud mam dim = 2. Mohu si zvolit 2 ruzne prvky abych to mohl dopočitat. Zvolil jsem si (0 a 1) pro v1 a pro v2 (1 0)

takze jsem si dosadil do rovnic: 1 2 1 2 = 0
        po guasove elminaci         0 4 2 3 = 0

A zadny skalarni soucin jsem nepouzival. Nemam to tedy spis pocitat pres GrammSchmidta? Dekuji

Offline

 

#4 24. 01. 2011 21:15 — Editoval BrozekP (24. 01. 2011 21:20)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Baze ortogonalniho doplnku

↑ Berny:

Skalární součin jsi počítal a ani o tom nevíš :-). Když totiž řešíš homogenní soustavu s maticí



tak vlastně hledáš vektory $(x,y,z,t)^T$, pro které platí



To rozepsáno po složkách znamená

$1\cdot x+2\cdot y+1\cdot z+2\cdot t=0$
$0\cdot x+4\cdot y+2\cdot z+3\cdot t=0$.

To jsou skalární součiny. To je totiž požadavek, chceme, aby vektory z doplňku byly ortogonální k vektorům z původního prostoru. Ten zápis do matice je pak pouze zjednodušení práce při řešení soustavy rovnic.

Jinak ta volba posledních dvou složek jako 0, 1 a 1, 0 zde je možná a měla by vést ke správnému výsledku. Kdyby v úloze byla jiná čísla, už by to nemuselo fungovat, je jasné proč?

Edit:

Abych to tedy shrnul: tvá matice po Gaussově eliminaci je správně, asi jsi udělal někde dále numerickou chybu.

Edit2:

Přes Gramm-Schmidtovu ortogonalizaci by to samozřejmě také šlo, ale takhle mi to přijde jednodušší.

Offline

 

#5 24. 01. 2011 21:26

Berny
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Baze ortogonalniho doplnku

No volím  0 1 za 2 prvky, protoze mam dim = 2 ? pokud by se vymenili cisla, tak jsem se domnival ze to mohu pouzit i tak. Tudíž nevím proč by to nefungovalo.

Ale pokud by v tomto pripade bylo mozny pouzit me reseni tak mi vysledek vysel: v1 pro dosazeni 0 1 = (-2,-3,0,4) pro v2 dosazeni 1 0 (-1,-1,2,0)
Děkuji

Offline

 

#6 24. 01. 2011 21:32

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Baze ortogonalniho doplnku

↑ Berny:

S prvním souhlasím, druhý není kolmý ani na U ani na V.

Možná jsem jen nepochopil, jak jsi zvolil ta čísla 1,0 a 0,1. Pokud jsi jim 3. a 4. pozici ve vektoru nevybral náhodně, ale na základě tvaru odstupňované matice, tak je to v pořádku.

Offline

 

#7 24. 01. 2011 23:32

Berny
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Baze ortogonalniho doplnku

Za cisla jsem volil jak se domnivam ez se to dela v homogeni soustave rovnic. Do v1 ( 0 1) a dopočitam rovnice, potom do v2(1 0). Pokud se pletu tak mi oprav, jsem v tom celym hodne zmateny. Dekuju za pomoc

Offline

 

#8 24. 01. 2011 23:36

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Baze ortogonalniho doplnku

↑ Berny:

Ano, to je v pořádku. Šlo mi o to, že kdybys měl třeba soustavu s maticí



tak už bys nemohl volit vektory (?, ?, 1, 0) a (?, ?, 0, 1), ale musel bys vzít něco jako (?, 1, ?, 0) a (?, 0, ?, 1).

Offline

 

#9 25. 01. 2011 18:21

Berny
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Baze ortogonalniho doplnku

Hm... :) To bych musel, ale at koukam jak koukam nějak nevím proč?

Offline

 

#10 25. 01. 2011 18:27

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Baze ortogonalniho doplnku

↑ Berny:

Nevím, jak bych to jednoduše řekl. Uvedu jiný příklad: Mějme rovnici x=0 pro neznámé x,y. Je jasné, že x nemůžeš volit jako parametr? Musíš si jako parametr vzít y. Z podobného důvodu u matice



nemůžeš brát jako parametry poslední dvě složky. Ty už jsou svázány rovnicí. $5z+3t=0$. Z posledních dvou složek tedy můžeš vzít za parametr pouze jednu. Další parametr musíš vzít jednu z prvních dvou složek.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson