Matematické Fórum

zuzik1 · 27. 01. 2011 11:54

Ahoj mám jeden celkem velkej problém z determinantem nějak nemůžu přijít na výsledek jednoho determinant ať se to snažím upravovat jak chcu ne a ne sek němu dokopat. Skoušela jsem odstranit nuly i to skusit dát do trojúhelníkovýho tvaru ale stejně jsem na to nepřišla.

Vypadá takto.
2 1 0 2 1
1 0 2 1 2
1 2 1 0 2
0 2 2 1 1
2 1 1 2 0

Díky za radu aspon jak to poupravovat. Mělo by to vyjít 30.

LukasM · 27. 01. 2011 12:34

↑ zuzik1:
30 je správný výsledek. Když pošleš svůj postup, můžeme v něm hledat chybu. V úvahu opravdu připadá převod na stupňovitý tvar nebo rozvoj podle řádku/sloupce.

zuzik1 · 27. 01. 2011 14:05

gladiator01 · 27. 01. 2011 14:16

↑ zuzik1:
Když upravuješ determinant gaussovou eliminací, tak některé úpravy změní hodnotu determinantu.

1. Sečtení řádku s n-násobkem jiného řádku - det. nezmění
2. Vynásobení řádku číslem n - zvětší/zmenší hodnotu det. n-krát.
3. Prohození řádků - změní se znaménko det.

zuzik1 · 27. 01. 2011 14:19

Aha mno právěže nám říkali na přednášce, že se to dá upravit na trojúhelníkovej tvar a pak jen vynásobit diagonálu a je to výsledek tak jsem se ktomu nějak snažila dojít. Díky

macaja · 27. 01. 2011 14:24

čísla som si vymyslela a toto je lepší spôsob ako klasický ;-)
http://www.sdilej.eu/pics/6b43b11dd41ef … 2a4806.JPG

macaja · 27. 01. 2011 14:28

ten determinat kde máš 1a nuly v stĺpci (je tretí)tak z neho už môžeš robiť tú úpravu, že vyhodíš ten riadok a sĺpec :)

zuzik1 · 27. 01. 2011 14:28

↑ macaja:
Ok mno vypadá to jednodušej a to vždycky nuluju poprvé jakejkoli sloupec z toho zadanýho determinantu a i ten druhej z toho původního? doufám že to chápu zprávně.

zuzik1 · 27. 01. 2011 14:33

Mno to by bylo fajn asi by mi to hodně moc pomohlo.

macaja · 27. 01. 2011 14:41

vyšlo mi to -30

zuzik1 · 27. 01. 2011 14:43

Určitě nevadí tak znamínko někde mohlo ulítnout hlavně že to aspon vyšlo číslo, který mělo :-)

jelena · 27. 01. 2011 14:45

Zdravím vás, jen drobnost k

macaja napsal(a):
ale determinant sa neupravuje na trojuholníkový tvar, musíš z neho spraviť determinat 3x3

je to jeden ze způsobů výpočtu determinantu (str. 5) (za podmínky dodržení pokynů ↑ příspěvek 6:). Děkuji.

A děkuji za pomoc v tématu.

LukasM · 27. 01. 2011 14:52 — Editoval LukasM (27. 01. 2011 14:52)

↑ macaja:
Popis postupu v příspěvku #12 je minimálně silně zavádějící, neřku-li nesprávný. Doporučuji přečíst materiál na který odkazuje jelena. To co popisuješ je mnou výše zmíněný rozvoj podle řádku/sloupce, ale je potřeba udělat ho pořádně - to bude taky nejspíš důvod proč máš špatně to znaménko.

V tomto případě je pravděpodobně lepší úprava na stupňovitý tvar (rozhodně to není chyba, jak píšeš v příspěvku #4), ale s tím, že budeme dávat pozor na to co napsala gladiátorka.

macaja · 27. 01. 2011 14:53

ale takto je to jednoduchšie

macaja · 27. 01. 2011 14:58

nech sa páči :) farebne znázornené, aby si vedela čo je k čomu :) http://www.sdilej.eu/pics/70f180dd6bcdf … 554911.JPG

zuzik1 · 27. 01. 2011 14:59

Díky moc :-) ted už si stím poradím

LukasM · 27. 01. 2011 15:00

↑ macaja:
Co je jednodušší, to je otázka názoru, na to téma se nehodlám s nikým přít. Hlavně jsem ale chtěl upozornit na to, že tvůj postup, tak jak je popsaný (a jak jsi ho pravděpodobně i provedl/a, vzhledem k tomu znaménku), je špatný. Navíc jsi označila původní postup tazatelky za principielně špatný, ačkoli tomu tak nebylo, a na to je potřeba upozornit, aby nedošlo k nějakému nepochopení.

LukasM · 27. 01. 2011 15:02

↑ macaja:
K tomu tvému postupu - znaménko sis zkazila hned v prvním kroku, když jsi přehodila sloupce.

gladiator01 · 27. 01. 2011 15:05

↑ zuzik1:
Hlavně si pořádně přečti to co píše ↑ LukasM:, příspěvky ↑ macaja: jsou dost zmatečné.

macaja · 27. 01. 2011 15:12

stĺpce sa prehodiť môžu bez zmeny znamienka a ten postup, ktorý som písala pred tým, vymažem, lebo ťažko sa to takto slovne vysvetluje, lepšie je to ukázať na príklade. na to, aby som to vysvetľovala slovne, je to zložité, aby som povedala všetko čo treba

gladiator01

↑ macaja:
Prosím tě přečti si příspěvek ↑ gladiator01: a zkus si to obecně spočítat na nějaké malé matici. Podmínky platí jak pro řádky, tak pro sloupce.

Předvedu to prohození
--------------------------

macaja · 27. 01. 2011 15:18

nás to učili takto, tak sa nejdem motať. a keby som aj neprehodila stĺpce(čo náš profesor robil stále a žiadne znamienko tam nemenil), tak to môže upraviť pomocou pôvodného riadku a je vymaľované. kde je problém?

gladiator01

↑ macaja:
Problém je v tom, že motáš hlavu ↑ zuzik1:, jestli máš ještě nějaké dotazy, tak si založ vlastní téma a múžeme to tam rozebrat.

Samozřejmě to není problém, že se determinant změní, ale musíš to vědět a tu změnu vykompenzovat.

Matematické Fórum

#1 27. 01. 2011 11:54

Determinant

#2 27. 01. 2011 12:34

Re: Determinant

#3 27. 01. 2011 14:05

Re: Determinant

#4 27. 01. 2011 14:16

Re: Determinant

#5 27. 01. 2011 14:19

Re: Determinant

#6 27. 01. 2011 14:24

Re: Determinant

#7 27. 01. 2011 14:28

Re: Determinant

#8 27. 01. 2011 14:28

Re: Determinant

#9 27. 01. 2011 14:33

Re: Determinant

#10 27. 01. 2011 14:41

Re: Determinant

#11 27. 01. 2011 14:43

Re: Determinant

#12 27. 01. 2011 14:45

Re: Determinant

macaja napsal(a):

#13 27. 01. 2011 14:52 — Editoval LukasM (27. 01. 2011 14:52)

Re: Determinant

#14 27. 01. 2011 14:53

Re: Determinant

#15 27. 01. 2011 14:58

Re: Determinant

#16 27. 01. 2011 14:59

Re: Determinant

#17 27. 01. 2011 15:00

Re: Determinant

#18 27. 01. 2011 15:02

Re: Determinant

#19 27. 01. 2011 15:05

Re: Determinant

#20 27. 01. 2011 15:12

Re: Determinant

#21 27. 01. 2011 15:16 — Editoval gladiator01 (27. 01. 2011 15:22)

Re: Determinant

#22 27. 01. 2011 15:18

Re: Determinant

#23 27. 01. 2011 15:24 — Editoval gladiator01 (27. 01. 2011 15:27)

Re: Determinant

Zápatí