Matematické Fórum

matoxy · 03. 05. 2008 16:52

Dobrý deň,
mám problém s hmlovou komorou. Na jednom semináry EPPOG masterclasses (myslím, že to funguje aj v Čechách) nám rozprávali o takom pokuse. V nádobe bol suchý ľad a neviem či ešte niečo nie. Vo vrchných vrstvách atmosféry vznikajú neustále zrážkami myslím mióny, ktoré vznikajú z "bombardovania" molekúl slnečným žiarením. Tie mióny potom v tej hmlovej komore nejakým spôsobom spôsobili záblesky.

Teraz robím jednu prezentáciu, kde by som to rád použil. Potrebujem však vedie? či sú to určite mióny, rýchlos? akou sa pohybujú po zrážke, ich strednú dĺžku života (aspoň približne). Prípadne nejaké odkazy o tomto pokuse.

jelena · 03. 05. 2008 18:33

↑ matoxy:

Zdravim :-) trochu se ztracim, zda mas problem s "mlžnou komorou" ve smyslu vysvetleni cinnosti a pouziti, nebo, zda s mionem.

Zkusila bych:
zacit tady: http://cs.wikipedia.org/wiki/Mion a odkazy,
pokracovat tady: http://fyzweb.cuni.cz/dilna/vyvoj/mlzna/index.htm a tady http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_chamber - tady je moc hezky film v odkazech pod clankem :-)

myslim si, ze mlzna komora studuje to, co prave vznika v komore - tedy model, obraz reality, ale pochybuji, ze primo miony, co vznikaji v hornich vrstvach atmosvery.

Pokud budes potrebovat nejake dalsi hledani, jak do zdrojů vychodnich (v rustine) nebo zapadnich (anglickych), zkus to trochu specifikovat, co konkretne - rada se zapojim, tech zdroju je hodne, ale potrebuji vice konkretni smer.

matoxy · 03. 05. 2008 22:36 — Editoval matoxy (04. 05. 2008 12:33)

Jelena veľmi díky za tie linky, našiel som tam veľa zaujímavých informácii aj ďalších linkov od návodov na zostrojenia hmlovej komory, až po vysvetlenie jej fungovania. Inak sú to skutočne tie mióny čo sa tam dajú pozorova?. Ja to chcem v svojej prezentácii použi? ako demonštráciu dilatácie času. Keďže mióny majú dĺžku života asi 2,2 mikrosekundy, nestihli by doletie? až na povrch Zeme. Keď však idú veľmi rýchlo môžu prís? až sem pretože platia vz?ahy pre dilatáciu času. Na to však potrebujem vedie? aspoň približne rýchlos? akou idú, neviete náhodou? Prípadne myslíte že by bola veľká chyba počíta? trebárs s 0,9c?

+ pre budúcnos? ja radčšej Aj, aj keď aj to len poskromnejšie no takýmto popularizačným, resp. nie veľmi odborným článkom zväčša pochopím. Ruštinu zatiaľ ani číta? neviem, no možno časom.
A nebol som si ani istý, či v tej atmosfére vznikajú mióny, ani či sa to volá hmlová komora, alebo len nejak podobne. Akurát z tohto som si totiž z neznámich dôvodov nenapísal poriadne, resp. žiadne poznámky.

EDIT: teraz skúšam vypočíta? akou rýchlos?ou by asi mali letie? tie mióny, no akosi mi to nevychádza a neviem prís? na to prečo. Vychádzal som z tohom, že mióny preletia asi 700km, čiže dráha $s=700 km$ ; dĺžka života $t_{min}=2,2*10^{-6}s$ a ešte som vychádzal zo vz?ahu pre dilatáciu času $\Delta t=t_{min}*\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$ . Máme teda sústavu dvoch rovníc : $s=v*\Delta t$ a $\Delta t=t_{min}*\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$ Po dosadení do prvej za delta t dostávame : $s=v*t_{min}*\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$ Z čoho vyjadríme hľadanú rýchlos? v $v=\sqrt{\frac{s^2}{\frac{s^2}{c^2}+t_{min}^2}}$

Dosadil som číselne: $v=\sqrt{\frac{700^2}{\frac{700^2}{(3*10^6)^2}+(2,2*10^{-6})^2}}$
Vyšiel mi však nezmysel neviete kde je chyba?

EDIT2: Už som prišiel na to, kde som mal chybu, tam kde som umocňoval rýchlos? svetla na druhú, som umocnil len *10^6 a číslo 3 nie, nuž aj to sa stáva. Vyšla inak dos? veľká rýchlos? , až 0,9999555c. By som ani nepredpokladal, že to bude tak veľa.

jelena · 04. 05. 2008 13:06

↑ matoxy:

Zdravim :-) tady mozna dalsi vhodny material http://www.vscht.cz/ufmt/cs/pomucky/hof … kripta.pdf - str. asi 17.

Take jsem v ruznych materialech materilech narazila na drahu mionu 30 km - je to mozne? Ty pises 700 km - je to odhad nebo take zdroj? To spis pro ujasneni, ne, ze bych sama verila jedne nebo druhe hodnote.

Jinak, jak jsem nabizela hledani v ruskych zdrojich - tak to s ohledem na moji rustinu. Jak uz jsem psala, da se tam najit hodne knih v djvu formatech. Treba tady http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/physics/atom.htm - eqworld ma take anglickou verzi, ale nejsou tam fyzikalni knizky. Treba se odkaz nekdy bude hodit.

matoxy · 04. 05. 2008 13:57 — Editoval matoxy (04. 05. 2008 14:07)

Je to len odhad, ale ak tých 30 bolo niekde napísané? Bolo by to logickejšie číslo lebo tá rýchlos? mi tam vyšla dos? veľká. Až 0,9999555...c čo sa mi zdalo dos?.

thriller · 05. 05. 2008 09:09

Miony se musí nějak dostat z vrchních oblastí atmosféry až na zem, kde jsou pak detekovány. Atmosféra má větší tlouš?ku než 30km, takže těch 700 je logičtější.

Matematické Fórum

#1 03. 05. 2008 16:52

Hmlová komora

#2 03. 05. 2008 18:33

Re: Hmlová komora

#3 03. 05. 2008 22:36 — Editoval matoxy (04. 05. 2008 12:33)

Re: Hmlová komora

#4 04. 05. 2008 13:06

Re: Hmlová komora

#5 04. 05. 2008 13:57 — Editoval matoxy (04. 05. 2008 14:07)

Re: Hmlová komora

#6 05. 05. 2008 09:09

Re: Hmlová komora

Zápatí