Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 05. 2008 15:38

Ronnie6
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Extrémy fce

Zdravím, potřeboval bych poradit s tímhle příkladem na výpočet stacionárních bodů a extrému. Díky

Offline

 

#2 04. 05. 2008 15:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Extrémy fce

↑ Ronnie6:

Budes potrebovat parcialni derivace po x, po y - to budou 1. derivace, pak kazdou zderivujes jeste jednou po x a po y - zvladnes? Pokud ne, urcite napis.

Dal postupuj podle nektereho z prikladu tady ve vzorovych: http://mathonline.fme.vutbr.cz/Lokalni- … fault.aspx

http://matematika.havrlant.net/forum/up … c3%a9m.gif  - to je jen tvuj obrazek, jelikoz tam mas dlouhe e, tak se nezobrazuje, alespon mi

Offline

 

#3 04. 05. 2008 16:01

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: Extrémy fce

↑ Ronnie6:
pro kontrolu: dva stacionární body, z toho jedno sedlo a jeden extrém

Offline

 

#4 04. 05. 2008 16:03

Ronnie6
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Extrémy fce

http://matematika.havrlant.net/forum/upload/660-ex..gif
Takhle? ale teď nevím jak dál

Offline

 

#5 04. 05. 2008 17:01

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Extrémy fce

↑ Ronnie6:

Jeste chybi druha derivace f´_xy = f´_yx = 2

Ted prvni derivace polozit rovne 0 a najit body podezrele z extremu - resis soustavu rovnic, najdes souradnice bodu podezrelych z extremu (x, y) a budes overovat, co se v tech bodech deje pomoci 2. derivaci

v tom odkazu, jak jsem dala - je to v PDF souboru priklady od 6.4 http://mathonline.fme.vutbr.cz/download … d_file=908

Offline

 

#6 16. 06. 2008 19:34

Brekeke
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Extrémy fce

Našel by se někdo tak ochotný a mohl by mi, prosím, poradit?
Mám najít extrémy fcí   z= 10 + (x^2 + y) e^y     a    z= ( -1 / e) - (x + y^2) e^x

Teoreticky vím jak bych měla postupovat, ale vždycky se zadrhnu na výpočtech.
U fce z= 10 + (x^2 + y) e^y    si myslím že to bude f ' (x) = 2xe^y + e^y  a  f' (y) = e^y + (x^2 + y) e^y
A u fce z= ( -1 / e) - (x + y^2) e^x   mi to vyšlo f ' (x) = e^x (x + y^2) - e^x  a f ' (y) = - 2ye^x + (x + y^2) e^x
I kdybych to měla dobře (jakože nemám), tak nevím jak dál počítat. Když to položím rovno nule, prostě se nikdy nedopracuju k x a y.
Prosím poraďte.

Offline

 

#7 16. 06. 2008 20:36 — Editoval kaja.marik (16. 06. 2008 21:24)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Extrémy fce

Ten prvni priklad: derivace podle x je opravdu spatne.
zkuste kliknout na nasledujici link a odeslat ten formular co tam je. Jestli bude porad problem s resenim soustavy pro stacionarni body tak napiste jeste jednou.

http://www.mendelu.cz/user/marik/maw/in … mp;lang=cz

ten druhy priklad je stejny jako prvni, lisi se jenom v aditivni konstante (ktera nic neovlivni), vynasobenim minus jednickou a v tom, ze je prohazeno x a y.

------------------------------------------------------
„Vy jste, maminko, moc ráda psala úkoly?“ obrátil se s otázkou k mamince.
„Bodej? ne! Každé hodné dítě rádo píše úkoly!“

Offline

 

#8 17. 06. 2008 09:14

Brekeke
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Extrémy fce

Prosím Vás a nemůžete mi poradit kde v tom derivování dělám chybu?? Už sem z toho neš?astná :(

Offline

 

#9 17. 06. 2008 09:20 — Editoval plisna (17. 06. 2008 09:20)

plisna
Místo: Brno
Příspěvky: 1503
Reputace:   
 

Re: Extrémy fce

pouzij odkaz od kaje.marika nebo tento: http://old.mendelu.cz/~marik/maw/index. … m=derivace , taky od nej.

Offline

 

#10 17. 06. 2008 09:34

Brekeke
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Extrémy fce

Když zderivuju e^y podle x tak je to 0 ?? Pak by mi to vyšlo...

Offline

 

#11 17. 06. 2008 09:41

plisna
Místo: Brno
Příspěvky: 1503
Reputace:   
 

Re: Extrémy fce

e^y derivovano podle x je skutecne 0, ale pozor, ve funkcnim predpise je vzdy soucin s e^y

Offline

 

#12 17. 06. 2008 10:03

Brekeke
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Extrémy fce

Díky, tak už sem se úspěšně dopracovala k těm derivacím. A hnedka další problém... s výpočtem stacionárních bodů

2xe^y = 0   a  e^y ( y + x^2 + 1 ) = 0. Vím že to má vyjít 0 a -1, ale můžete mi popsat jak se dopracuju k výsledku, prosím.

Offline

 

#13 17. 06. 2008 10:14

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Extrémy fce

↑ Brekeke:

2xe^y = 0 je to soucin, ve kterem 0 zajisti pouze x, ( 2, ani  e^y nenabyva nulovych hodnot)

e^y ( y + x^2 + 1 ) = 0 - take soucin, nulu zajisti tento cinitel ( y + x^2 + 1 ) = 0.
----------------------------------
soustava vypada takto:
x=0

y + x^2 + 1 = 0 metoda dosazovaci

OK?

Offline

 

#14 17. 06. 2008 10:32

Brekeke
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Extrémy fce

To mi vůbec nedošlo že vycházím z toho že je to součin! Mockrát díky!

Offline

 

#15 21. 06. 2008 14:20

Brekeke
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Extrémy fce

Můžete mi prosím pomoct najít další lokální extrém? z = x3 + y2 – 3xy + y + 1
Hessova matice mi vychází  6x    3
                                         3     2

Offline

 

#16 21. 06. 2008 14:49

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Extrémy fce

↑ Brekeke:

Zdravim :-)

Co se mysli "dalsi"?

Po prvni derivace bylo potreba najit stacionarni bod (nebo body) (polozit prvni derivace 0 a najit reseni vznikle soustavy rovnic). Pokud stacionarni body mas a Hessian vychazi, jak pises, tak dosazujes x-souradnici do vznikle matice, dopocitas D a urcis typ stacionarniho bodu.

Vzorova reseni tady: http://mathonline.fme.vutbr.cz/Lokalni- … fault.aspx

Offline

 

#17 21. 06. 2008 15:03

Brekeke
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Extrémy fce

Také zdravím :)
Tím "další" jsem myslela, jakože s tím mám zase problém :-D (matematika není můj obor, ale potřebuju jí na postup do dalšího ročníku)

Vychází ty stacionární body (1 , 1) a ( 1/4, - 1/8) ?? prosím

Offline

 

#18 21. 06. 2008 15:20

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Extrémy fce

Ne, a navic ta smisena derivace v Hessove matici je zaporna.
Napiste sem jak jste to pocitala, abychom Vam pomohli najit chybu.
vypocet
--------------------------------
"A to já bych se šel, maminko, zeptat Zdeni, jak to chce."
"Žádné ptaní! Jdi tedy tam, ale to ti povídám; jak uslyším jedinou žalobu, bude večer zle!"

Offline

 

#19 21. 06. 2008 15:30

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Extrémy fce

Brekeke napsal(a):

matematika není můj obor, ale potřebuju jí na postup do dalšího ročníku

ani muj ne :-) a ani ji nejak nepotrebuji, skoda :-(

Uz chapu to dalsi :-)

1. Mam pocit, ze Hessian neni OK - parc. derivace po x,y by mela byt s minusem (-3 tedy - ale to nemeni situaci), druhy koren se mi take nezda (nema byt x = 1/2) ale mohu se mylit, samozrejme. jen, prosim prekontrolovat i vcetne znamenek.

Dosadit nalezene x do Hessianu a podivat se na minory (subdeterminanty) - prvni vychazi 6*1 - kladny, druhy vychazi 6*1*2 - 9, take kladny, melo by to byt lokalni minimum.

To stejne pro druhy koren - prvni D1 6*1/2 kladny, druhy zaporny - nemelo by byt nic (pan Marik rika "sedlo") .

overila jsem to tady, sedi to, co rikam i vcetne nalezenych chybek ve vypoctech http://old.mendelu.cz/~marik/maw/index. … m=minmax3d

OK?

Offline

 

#20 21. 06. 2008 15:32

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Extrémy fce

↑ kaja.marik:

Zdravim Vas :-) pocitala jsem to ted cele rucne a az pak overeni, ach jo, Vase stroje jsou lepsi :-)

Offline

 

#21 21. 06. 2008 15:51

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Extrémy fce

↑ jelena:
Zdravim. Dekuji, ale urcite nejsou lepsi :)
Neumi treba babovku / Vy umite urcite vynikajici :) / a i v matice jsou pozadu: pri pocitani nepremysleji a pocitaji sice rychle, ale tupe a mechanicky. Nevyresi treba rovnici exp(x)=exp(x^2). Vsak uz jsem mockrat psal, ze se na stroje obecne neda spolehat. Ale v tomto priklade to bylo rychlejsi :)
----------------------------------------------
A jak utíkal, opakoval si: „Cicvárové semínko! Snad to dají škrkavce, aby se měla dobře. Jéje, kdybych nemusil do školy!“

Offline

 

#22 21. 06. 2008 16:17

Brekeke
Příspěvky: 47
Reputace:   
 

Re: Extrémy fce

Jelena: tak už aspoň vím co je to sedlo :-))

Takže jak sem počítala ty body...
3x^2 - 3y = 0
2y - 3x + 1 = 0 z toho x= (2y + 1) / 3

3 (2y+1 / 3)^2 - 3y = 0
((2y+1)^2 / 3 ) - 3y = 0
(2y + 1)^2 - 9y = 0
4y^2 + 4y + 1 - 9y = 0
4y^2 - 5y + 1 = 0
D = 25 - 16 = 9
X = (5± √9 )/ 8 = 1 a 1/4

Přepočítávala sem to asi 8krát, většinou mi ale vyšel tento výsledek.

Offline

 

#23 21. 06. 2008 16:19 — Editoval jelena (21. 06. 2008 16:20)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Extrémy fce

opravuji

Offline

 

#24 21. 06. 2008 16:27

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Extrémy fce

↑ jelena:

Uz to mam - pocitas prece y, x se dopocitava dosazenim. OK?

Offline

 

#25 21. 06. 2008 16:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Extrémy fce

↑ kaja.marik:

OT :-) babovky - takovy standard.

Ale kynute testo - tam jsem neprekonatelna, troufam tvrdit :-) (takove пироги nebo rucne hneteny chleba :-) - par brnenskych studentu by se naslo, kdo by to potvrdil :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson